Forum - Forum-tråd: Religion, tro & overtro.. En lødig diskussion!

Religion, tro & overtro.. En lødig diskussion!

  • ★★★★★★0

    Er det ikke det samme? Det der landskab nedenfor København??

    Ikke hvis man er hernede fra:-D

    T. Nielsen24-03-17 17:26

  • ★★★0

    Som Davenport er inde på - fantastisk at tonen holdes så sobert med et emne, der kan være så sprængfarligt ud i debat. Og ikke mindst interessant at følge, særligt for en nihilist som jeg. :)

    Dolphinfriendly24-03-17 17:45

  • ★★★★★★0

    Nihilisme er jo flere ting, men på mange områder er jeg også nihilist. Dog mener jeg, at etik og moral delvis er medfødt, fordi vores hjerner simpelthen har udviklet sig i den retning.

    Lige et sidespring: jeg mener også, at psykologi bliver eventuelt bliver en unødvendig disciplin. Jo længere vi kommer i forståelsen af hjernen, jo mindre brug er der for psykologi.

    Guldager24-03-17 18:04

  • ★★★0

    Nihilisme er som "ideologi" kompleks og forgrenet i sig selv, ja.

    Hvordan mener du, at etik og moral kan være medfødt?

    Dolphinfriendly24-03-17 18:39

  • ★★★★★★0

    Fordi vores hjerner har udviklet sig på en måde, hvor vi er naturligt tilbøjelige til at skelne mellem rigtig og forkert. Empati er et eksempel på noget, der er medfødt. Det samme er menneskers tendens til at være grådige og hige efter magt. 

    Jeg siger ikke, at vi har et 100% udviklet moralsk kompas og forståelse for etik, men vi er ikke født som blanke tavler.

    Guldager24-03-17 19:21

  • ★★0

    Du drager en del konklusioner på mine vegne min ven. At jeg efter din (ja din!!!!) mening som homoseksuel skulle være et ringere, mindre værdigt og mere perverst unaturligt menneske end dig i Guds øjne, finder jeg sørgeligt, trist og træls. 

    Bortset fra at du ikke er homoseksuel ... ;-)

    Men nå ja, du mener: HVIS du var.

    Jeg valgte at provokere dig lidt, akkurat ligesom du sommetider provokerer MIG. Hvis du ikke kan tåle dét, skulle du måske overveje at lade være med at provokere mig mere i fremtiden, eftersom jeg (a) har det fint med at du gør det, og (b) regner med at det giver grønt lys for mig til at give lidt tilbage af samme skuffe. Okay? ;-) 

    Hvorom alting er, så drager du 2½ falske konklusioner om MIG:

    1) En homoseksuel er ikke, kan ikke være og bliver aldrig et "ringere" menneske end mig. Ifølge Bibelen elsker Gud alle mennesker, selvom vi ALLE - uden undtagelser - er syndere. Vi har alle den samme mulighed for at bringe vort liv i harmoni med Guds moralnormer aka de kristne bud eller grundprincipper i Bibelen. Der findes et godt potentiale i ethvert menneske - det er blot et spørgsmål om at bruge det. JEG har MINE svagheder og fejl og forkerte tendenser at bekæmpe; og den homoseksuelle har SINE. ... Man vil aldrig som kristen kunne sig, at den eller den person ikke kom med i det kommende jordiske paradis, fordi vedkommende "var et ringere menneske end mig" - man vil højst kunne sige, at personen traf et forkert valg. (Gud tvinger ikke nogen til at tjene ham eller til at leve efter sine bud - det er et tilbud, som man kan tage imod eller afslå.)

    2) Der er ikke noget menneske, der er "mindre værdigt" i mine øjne. I mine daglige tilværelse behandler jeg alle mennesker ens (d.s.v. venligt, høfligt og civiliseret), og det inkluderer de homoseksuelle jeg møder gennem mit arbejde. Jeg har absolut NUL OG NIX at gøre med at dømme nogen af mine medmennesker. Det er overhovedet ikke MIN sag - det er den almægtige Guds. Og rent hypotetisk talt: Hvis vi antog, at Gud ikke fandtes, ville jeg aldrig på nogen som helst måde søge at skade en homoseksuel, enten fysisk eller ved at tale ned til ham, som følge af et eller andet ønske om, at der skulle ske ham noget! Jeg bryder mig ikke om bøssers og lesbiskes seksuelle praksis, at de har sex med det samme køn - men en homoseksuel er trods alt andet og mere end en sex-maskine, skulle jeg mene! En homoseksuel beskæftiger sig under sin daglig gøren og laden med alle de samme ting som os, der er heteroseksuelle, og han/hun fungerer selvsagt på samme måde som os andre på livets andre områder ... eller kort sagt: eneste forskel er den seksuelle orientering.

    Med hensyn til at være værdig eller uværdig til at arve evigt liv på jorden: Det er Guds område - ikke mit. Og uanset at Bibelens tale er klar og tydelig, når det gælder homoseksualitet, er det STADIG ikke mit område. Jeg kan vise folk, hvad Bibelen siger om emnet - det er alt hvad jeg kan og skal gøre. Præcist ligesom at det at en dansk statsborger kan slå op og læse hvad den danske grundlov siger om en bestemt praksis, IKKE gør vedkommende til hverken lovgiver, politimand eller dommer.

    3) Homoseksualitet ER unaturligt, uanset hvor tolerant man er. Det grundlæggende normale har altid været og vil altid være heteroseksualitet. Heteroseksualitet er naturligt fordi det er sådan vi er skabt, som mand og kvinde med forskellige kønsdele, der passer perfekt til hinanden. Heteroseksuelle forhold er naturlige, fordi det er derigennem vi mennesker får børn og viderefører såvel vores egen slægt som - i det større perspektiv - menneskeslægten. Homoseksualitet er i den forbindelse en afvigelse, noget unaturligt - nok så megen sex mellem to homoseksulle fører --- SURPRISE! --- ikke til nogen børnefødsler. Forældres forventning vil almindeligvis også være, at sønnike en dag kommer hjem med en PIGE som kæreste, ikke en dreng, og at deres datter kommer hjem med en ung MAND, ikke en pige. Det er fordi det er det naturlige. ... Så ja, jeg mener at min egen heteroseksualitet er naturlig, og at homoseksualitet ikke er det. Og det af de her anførte årsager.

    Jeg har dog aldrig på noget tidspunkt i mit liv kaldt homoseksuelle "mere perverse" end mig. Ordet "pervers" signalerer i min verden, at nærmest ALT skal handle om sex; det man gør, det man siger, éns vittigheder, éns generelle omgang med sine medmennesker (man kan måske ikke holde fingrene for sig selv). Jeg har ikke noget belæg for at sige at homoseksuelle i almindelighed er sådan.

    Hvis du synes, at det jeg lige har skrevet her, er "sørgeligt, trist og træls", er det da beklageligt. Men udover at jeg står ved min holdning, får du mig heller ikke til at kritisere eller fordømme mine (i øvrigt ateistiske) forældre, onkler og tanter, samt bedsteforældre, som ALLE deler eller delte (nogle af dem er desværre døde) min holdning og fandt homoseksualitet unaturligt og forkert.

    BN24-03-17 19:47

  • ★★★★0

    Lige et sidespring: jeg mener også, at psykologi bliver eventuelt bliver en unødvendig disciplin. Jo længere vi kommer i forståelsen af hjernen, jo mindre brug er der for psykologi.

    Den må du gerne uddybe lidt, for jeg er ikke sikker på, at jeg helt forstår? Hvad lægger du her i ordet "psykologi"?

    thomsen24-03-17 19:37

  • ★★★0

    Fordi vores hjerner har udviklet sig på en måde, hvor vi er naturligt tilbøjelige til at skelne mellem rigtig og forkert. Empati er et eksempel på noget, der er medfødt. Det samme er menneskers tendens til at være grådige og hige efter magt. 

    Jeg siger ikke, at vi har et 100% udviklet moralsk kompas og forståelse for etik, men vi er ikke født som blanke tavler.

    Så du mener at der er universelle ideer om rigtigt og forkert, der ikke er præget af nationale, sociale, kulturelle, ideologiske eller religiøse forhold, og at folk med eksempelvis borderline eller afvigende træk, eller radikalt ekstreme politiske fløje, deler samme naturlige tilbøjeligheder?

    Dolphinfriendly24-03-17 20:12

  • ★★★★★★1

    Dolphinfriendly: Nej, der er ikke universelle ideer om rigtig og forkert. Måske bøjer jeg lidt ordene etik og moral, men vores hjerne reagerer ens på bestemte situationer lige fra fødslen. 

    Thomsen: psyokologi er læren om hvordan mennesker tænker og føler. På et tidspunkt vil videnskaben opnå at kortlægge hjernens funktioner 100%. Indtil da er psykologi dog nødvendigt.

    BN:homoseksualitet er medfødt og naturligt. Det er ikke tillært. Alle seksuelle præferencer er medfødte. Man kan for i øvrigt også have sex med samme køn uden at være homoseksuel - jeg kan flere, der bare godt kan lide at knalde med hvem, de har lyst til og har børn. Desuden - dyr er også homoseksuelle og jo, mennesker er også dyr.

    Guldager24-03-17 20:00

  • ★★★★★0

    Lige et sidespring: jeg mener også, at psykologi bliver eventuelt bliver en unødvendig disciplin. Jo længere vi kommer i forståelsen af hjernen, jo mindre brug er der for psykologi.

    Reductionism at work? 

    Fordi du forestiller dig, at alt ultimativt vil kunne beskrives som elektriske impulser i synnapser etc.? 

    Jeg konstaterer, at selv om vi forstår computere, så har vi stadig brug for programmeringssprog. Og dette er en fattig sammenligning, føler jeg... 

    Lars!24-03-17 20:02

  • ★★★★★0

    Alle seksuelle præferencer er medfødte. 

    Det tror jeg, at de fleste sexologer og en del psykologer vil være uenige med dig i, men deres kundskab mener du selvfølgelig bliver overflødig en dag ;) 

    Men opvækst har utvivlsomt indflydelse på både seksuel orientering og diverse filier. Det er ikke bare gener. 

    Lars!24-03-17 20:06

  • ★★★★★★0

    Riqon: ja, der er ikke noget, vi ikke kan måle og se i mennesket. Ingen sjæl, ingen ånd...kun materie, neurale netværk osv. Vores selvbevidsthed er også kommet af evolution og skabt over mange tusinde år. Så ultimativt, når vi har kortlagt hjernen, så er psykologi ikke længere nødvendigt. Men indtil da er det et nødvendigt værktøj til at forstå mennesker. 

    Guldager24-03-17 20:09

  • ★★★★★★0

    BN: Næææ det er jeg måske nok ikke. Efter jeg fik børn, er jeg nok nærmere blevet A-seksuel eller måske rettere HS-seksuel.

    Hvorom alting er, så er The Main Book skrevet af mennesker og når mennesker i dag, med vores viden, stadig mener at en Gud anser homoseksualitet som en synd, så er det ikke Guds ord, men en tolkning og en holdning de har fra netop disse gamle skrifter. Så gør det for mig ingen forskel hvad man bekender sig til. Så for mig er det din holdning, også selv om du ansvarsforflytter dine fordomme og gemmer dig bag andres ord. 

    Men det sagt, så er jeg naturligvis glad for at du behandler dine medmennesker med respekt. Jeg ville hellere ikke forvente andet af dig:-) Min holdning til og om dig, har heller ikke ændret sig. Jeg møder dig hvor du møder mig, så at sige. 

    Mere har jeg ikke at sige til emnet. Jeg er ikke "lærd" og kundskabsrig i emnet, som flere af i andre er (jeg har blot nydt historierne og deres moraler, godt som skidt siden barndommen). Så derfor trækker jeg mig atter tilbage til sidelinien og følger blot nysgerrigt med. 

    God weekend And Have A Good Rocking Tonight;-)

    T. Nielsen24-03-17 20:10

  • ★★0

    Til Guldager:

    Ja, ja. Alt er godt. Alt er fint. Alt er fedt. Alle skal bare have sex med alle. Alt er tilladt. Peace and love, man. Sex, sex, sex.

    Danmark anno 1968 ... nå nej, 2017. Tak for kaffe.

    BN24-03-17 20:17

  • ★★★★★0

    Riqon: ja, der er ikke noget, vi ikke kan måle og se i mennesket. Ingen sjæl, ingen ånd...kun materie, neurale netværk osv. 

    Nu var det heller ikke min tanke at argumentere for en immateriel sjæl, for jeg er heller ikke i den lejr, men det betyder ikke, at der kun er én måde at beskrive et system på for at forstå det, eller at et system udelukkende er summen af delene. Du kan beskrive perfekt, hvad der sker i en hjerne, uden at du nogensinde nærmer dig at have beskrevet fænomener som tanker og følelser. Den subjektive sfære kan i sin natur ikke gribes neurologisk. Det bliver som at ville smage på tal eller lugte til farver. 

    Lars!24-03-17 20:21

  • ★★0

    BN: Næææ det er jeg måske nok ikke. Efter jeg fik børn, er jeg nok nærmere blevet A-seksuel eller måske rettere HS-seksuel.

    Hvorom alting er, så er The Main Book skrevet af mennesker og når mennesker i dag, med vores viden, stadig mener at en Gud anser homoseksualitet som en synd, så er det ikke Guds ord, men en tolkning og en holdning de har fra netop disse gamle skrifter. Så gør det for mig ingen forskel hvad man bekender sig til. Så for mig er det din holdning, også selv om du ansvarsforflytter dine fordomme og gemmer dig bag andres ord. 

    Men det sagt, så er jeg naturligvis glad for at du behandler dine medmennesker med respekt. Jeg ville hellere ikke forvente andet af dig:-) Min holdning til og om dig, har heller ikke ændret sig. Jeg møder dig hvor du møder mig, så at sige. 

    Mere har jeg ikke at sige til emnet. Jeg er ikke "lærd" og kundskabsrig i emnet, som flere af i andre er (jeg har blot nydt historierne og deres moraler, godt som skidt siden barndommen). Så derfor trækker jeg mig atter tilbage til sidelinien og følger blot nysgerrigt med. 

    God weekend And Have A Good Rocking Tonight;-)

    Eftersom det er MIN erfaring (ud fra mine undersøgelser), at Bibelen både har forudsagt fremtidige begivenheder hundredvis af gange og foregrebet mange af videnskabens opdagelser (og det kan MENNESKER ikke), er jeg overbevist om at den er Guds ord.

    Men det er på sin vis ligegyldigt: Jeg har ALTID, også i de 22 år der gik FØR jeg lærte Bibelen at kende, haft det syn på homoseksualitet som jeg har idag. Så det er ikke Bibelen eller religion der har formet min holdning - det har ALTID været min egen holdning.

    Men lad os droppe emnet. Jeg stopper hermed min medvirken i al snak om religion, inklusiv min egen tro, her på MOOVY, ligesom jeg i sin tid valgte at gøre på filmz.dk.

    Så ud til højre med JV-BN, og ind med film-BN.

    Og en ligeså rockende god weekend til dig, T. Nielsen. ;-)

    BN24-03-17 20:28

  • ★★★★★★3

    "Ja, ja. Alt er godt. Alt er fint. Alt er fedt. Alle skal bare have sex med alle. Alt er tilladt. Peace and love, man. Sex, sex, sex."

    Ja, det ville sgu være rart, hvis alle tænkte sådan. Alt er for i øvrigt ikke tilladt, og religion har ikke patent på moral.

    Men folk skal da bare knalde til højre og venstre med eller uden piske, med en eller mange og med lige præcis hvem, de har lyst til og hvordan, de har lyst til det.

    Guldager24-03-17 20:34

  • ★★★★★0

    BN - lige et enkelt sidste spørgsmål! Må JV godt se film og spille computerspil hvori en anden religion er en virkelighed? Jeg havde engang en stamkunde i GameStop, der var JV, og han kunne ikke spille diverse rollespil nemlig pga. den måde religion blev fremvist på. Det har undret mig en del siden, for jeg kan simpelthen ikke finde logikken i det.

    David Lund24-03-17 20:34

  • ★★★★★★1

    Og en ligeså rockende god weekend til dig, T. Nielsen. ;-)

    Takker.....Jeg skal arbejde både lørdag og søndag, samt til bryllups/navnegivningsfest hos mine vantro venner;)

    T. Nielsen24-03-17 20:47

  • ★★1

    Takker.....Jeg skal arbejde både lørdag og søndag, samt til bryllups/navnegivningsfest hos mine vantro venner;)

    :-D

    BN24-03-17 21:05

  • ★★0

    BN - lige et enkelt sidste spørgsmål! Må JV godt se film og spille computerspil hvori en anden religion er en virkelighed? Jeg havde engang en stamkunde i GameStop, der var JV, og han kunne ikke spille diverse rollespil nemlig pga. den måde religion blev fremvist på. Det har undret mig en del siden, for jeg kan simpelthen ikke finde logikken i det.

    Jeg er ikke andres samvittighed. Det må manden selv afgøre.

    Jeg er måske også den forkerte at spørge, eftersom jeg - selvom jeg er kristen - ikke engang bryder mig om at se film, hvori kristendommen er en virkelighed. Desuden handler det ikke om hvad man MÅ og IKKE MÅ - det handler om hvad man VIL og IKKE VIL. Der er jo ingen der kan forhindre én i at gøre noget som helst. Der kommer ikke to stærke mænd og holder én tilbage, hvis man ønsker at spille en bestemt type rollespil. :-D

    Og that's it! ... I'm out of here! (Gone with the Wind ... to other threads.)

    BN24-03-17 21:30

  • ★★★★★0

    Jeg må undres videre så!

    David Lund24-03-17 21:14

  • ★★★★★★0

    Taget fra jw.org:  Avoid games that promote things that God hates, including violence, immoral sex, and spiritism.

    Guldager24-03-17 21:18

  • ★★0

    Jeg må undres videre så!

    Har lavet et mindre EDIT til indlægget, hvor jeg svarede dig.

    Men ellers: Kan du nu have god undren og en god weekend! :-)

    BN24-03-17 21:26

  • ★★★★★0

    Jeg takker for jeres svar! Spøjst nok havde han ikke noget problem med vold i spil - kun religion. Og så undgik han gyserspil, men det var vist ikke af religiøse årsager =)

    David Lund24-03-17 21:31

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen