Forum - Forum-tråd: Hvad laver du nu?

Hvad laver du nu?

  • 2

    Jojo, jeg er sgu ligeglad med om, du smider din penge efter en kiropraktor - siger bare, at det formentlig ikke hjælper, og at du kan bruge pengene bedre på noget andet. 

    Du kan jo ikke udtale dig om hvordan kiropraktik virker på andre og om det virker eller ej. De undersøgelser du henviser til er "gamle", fordi de tager udgangspunkt i hvad kiropraktik var for 50 år siden og ikke den viden man har i dag, og som jeg ved, at du ved, så bliver vi hele tiden klogere.

    Derudover er undersøgelserne du henviser til ufuldstændige i forhold til kiropraktikens virkeområder i dag. Jeg har snakket med mange mennesker igennem tiden som har prøvet alt hvad der offentlige kan tilbyde uden effekt, men så har haft effekt af kiropraktisk behandling.

    Verbal11-01-24 20:19

  • ★★★★★★1

    Jeg har det lækkert allerede :) 

    davenport11-01-24 20:26

  • ★★★0

    Jeg har det lækkert allerede :) 

    Det er fordi du allerede har spredt benene ;)

    MadMartigan11-01-24 20:30

  • ★★★1

    Jojo, jeg er sgu ligeglad med om, du smider din penge efter en kiropraktor - siger bare, at det formentlig ikke hjælper, og at du kan bruge pengene bedre på noget andet. 

    Ja vil da hellere bruge dem på øl, hvis jeg havde muligheden :)

    Gormanden11-01-24 20:32

  • ★★★★★★0

    Du kan jo ikke udtale dig om hvordan kiropraktik virker på andre og om det virker eller ej.

    Det er jo også derfor, jeg henviser til artikler...der er hele 3 år gammel.

    Og jo da, man kan netop udtale sig om, hvordan det virker på andre...det er derfor man laver forsøg med mange mennesker.

    Og jeg er som udgangspunkt ligeglad med, om kiropraktik virker - af hvad jeg har undersøgt og hørt I mange videnskabelige podcast er, at evidensen for kiropraktik stadig er tvivlsom. Ikke mod milde rygsmerter, men mod meget af det andet. Og snakker ikke om alt det der energihalløj

    Guldager11-01-24 21:13

  • 2

    Det er jo også derfor, jeg henviser til artikler...der er hele 3 år gammel.

    Og jo da, man kan netop udtale sig om, hvordan det virker på andre...det er derfor man laver forsøg med mange mennesker.

    Og jeg er som udgangspunkt ligeglad med, om kiropraktik virker - af hvad jeg har undersøgt og hørt I mange videnskabelige podcast er, at evidensen for kiropraktik stadig er tvivlsom. Ikke mod milde rygsmerter, men mod meget af det andet. Og snakker ikke om alt det der energihalløj

    Artiklerne tager udgangspunkt i forældne principper og viden og er derfor ikke troværdige i forhold til behandlingen i dag og kan derfor ikke bruges til at udtale sig om behandlingens virke i dag. 

    Verbal11-01-24 21:56

  • ★★★★★★4

    De beskriver også kiropraktikkens historie, som især er bygger på magisk tænkning - men de kommer altså også ind på moderne kiropraktik. Fra Illustreret Videnskab:

    "Men selv ikke denne moderate udgave af kiropraktik er der enighed om, og der er langt mellem forsøg, som kan retfærdiggøre dens eksistens.

    Små forsøg overdriver effekt
    Den amerikanske kiropraktor Sean Hannon skriver i 2004 en oversigtsartikel, hvor han gennemgår “hundredvis” af undersøgelser, der har testet kiropraktiks effekt. Artiklen kommer frem til, at kiropraktik har en klar og positiv virkning, og den er siden blevet flittigt citeret af kiropraktorer over hele verden.

    Ved nærmere eftersyn handler artiklen dog kun om 15 undersøgelser, som er blevet nøje udvalgt for at underbygge Hannons egen overbevisning. Og når de enkelte forsøg kommer under luppen, falder billedet helt fra hinanden."

    Her er en artikel fra Harvard:

    www.health.harvard.edu/blog/should-you-see-a-chiropractor-for-low-back-pain-2019073017412

    "Experts disagree about the role of chiropractic care, and there are not many high-quality studies to consult about this approach."

    Så der er altså tvivlsom evidens - det er ikke det samme som, at det ikke virker, men i forhold til f.eks  lægevidenskab, er det på ingen måde studeret i samme omfang.

    Og hvorfor går jeg op i det? Fordi jeg synes, det er forkert, at man kan få behandling i Danmark, der ikke lever op til standarderne indenfor lægevidenskaben med kliniske forsøg i de 4 faser. Kiropraktik er i en gråzone, som måske virker, men indtil det netop er studeret i samme omgang som andre behandlinger, burde det ikke være tilladt.

    Guldager12-01-24 06:27

  • ★★★1

    Jeg har købt en Foam Roller, fordi den er meget lovprist i fitnessmiljøet. Har kun prøvet den et par få gange og er ikke sikker på hvorvidt jeg kan mærke den store forskel. Men har også et hårdt arbejde i industrien, så er vant til smerte og ømhed.

    Aranyhajú Nyárszépe12-01-24 12:24

  • ★★★★★★5

    Så må du jo hellere lade være med at opsøge kiropraktorer, hvis du får ondt over at sidde og lumre på læreværelset :) Og måske bare holde dig til medicin, som der er evidens for virker? Og hvis den bliver gal med den øverste etage, så opsøg heller ikke psykoterapeuter, det er hekseri. Næ, hold dig til psykologen, der dog har en anderkendt universitetsuddannelse! 

    :)

    davenport12-01-24 15:02

  • 3

    e beskriver også kiropraktikkens historie, som især er bygger på magisk tænkning - men de kommer altså også ind på moderne kiropraktik. Fra Illustreret Videnskab:

    "Men selv ikke denne moderate udgave af kiropraktik er der enighed om, og der er langt mellem forsøg, som kan retfærdiggøre dens eksistens.

    Små forsøg overdriver effekt
    Den amerikanske kiropraktor Sean Hannon skriver i 2004 en oversigtsartikel, hvor han gennemgår “hundredvis” af undersøgelser, der har testet kiropraktiks effekt. Artiklen kommer frem til, at kiropraktik har en klar og positiv virkning, og den er siden blevet flittigt citeret af kiropraktorer over hele verden.

    Ved nærmere eftersyn handler artiklen dog kun om 15 undersøgelser, som er blevet nøje udvalgt for at underbygge Hannons egen overbevisning. Og når de enkelte forsøg kommer under luppen, falder billedet helt fra hinanden."

    Her er en artikel fra Harvard:

    www.health.harvard.edu/blog/should-you-see-a-chiropractor-for-low-back-pain-2019073017412

    "Experts disagree about the role of chiropractic care, and there are not many high-quality studies to consult about this approach."

    Så der er altså tvivlsom evidens - det er ikke det samme som, at det ikke virker, men i forhold til f.eks  lægevidenskab, er det på ingen måde studeret i samme omfang.

    Og hvorfor går jeg op i det? Fordi jeg synes, det er forkert, at man kan få behandling i Danmark, der ikke lever op til standarderne indenfor lægevidenskaben med kliniske forsøg i de 4 faser. Kiropraktik er i en gråzone, som måske virker, men indtil det netop er studeret i samme omgang som andre behandlinger, burde det ikke være tilladt.

    Når vi snakker om evidens omkring virkningen af kiropraktik skal man være opmærksom på, at virkningen er svær at måle, fordi man ikke nødvendigvis kan se forbedringer fra efter behandlingen via et røntgenbillede, ligesom man heller ikke ville kunne bruge røntgenbilledet til at påvise, at folk skulle have ondt i første omgang. Så det handler altså meget om forskningsdesignet, og hvordan man undersøger effekten af kiropraktisk behandling.

    På trods af din påstand om, at der ikke er evidens for at kiropraktik virker, så kan man i dag få betalt/få tilskud til sin behandling af private sygeforsikringer, ligesom den offentlige sygesikring også giver tilskud til behandlingerne.

    Før i tiden behandlede man diskusprolaps og andre fysiologiske sygdomme med operationer, men i dag er det kun de værste tilfælde som bliver opereret. Resten bliver behandlet med fysioterapi og kiropraktik, fordi studier viser at patienterne opnår bedre resultater og får færre mén efterfølgende, end ved operationer. Det er endda på trods af, at kirurgien har taget enorme udviklingsspring de seneste 20 år.

    Hvis vi skal forbyde kiropraktisk behandling, som du foreslår, fordi der ikke er tilstrækkelig evidens for dens virkning, så kan vi jo ikke nøjes med at forbyde kiropraktik men skal så også forbyde mange andre behandlingsformer. Det er på trods af, at folk vil bevidne, at de har haft en positiv effekt af behandlingerne, men fordi de ikke helt passer i samme kasser, som det vi ellers har været vant til så skal det være forbudt, upåagtet at det ikke er farligt for hverken en selv eller andre. Det er i bedste fald en snæversynet holdning og langt fra det frie samfund, som de fleste danskere gerne vil have. For hvad skal vi så forbyde næste gang, fordi det ikke passer ind i den gængse opfattelse?

    Verbal12-01-24 15:26

  • ★★★★★★1

    Kiromani og irisanalyse? En af mine venner laver irisanalyser, og kunne se at jeg fik diabetes1 snart. Der gik et halvt år, og så fik jeg det. Men han er også en kvaksalver af rang! 

    davenport12-01-24 17:30

  • ★★★★3

    Tisa Farrow døde i forgårs. Hun var skuespillerinde lige som sin langt mere kendte storesøster Mia Farrow, men fik aldrig den samme karriere. Han spillede med i en del film siden starten af 1970'erne, men er i dag nok bedst kendt for sine roller i nogle italienske genrefilm i 1979-1980, bl.a. Lucio Fulcis Zombie 2 (1979).

    --

    David J. Skal døde i en bilulykke den 1/1. Det kom frem i dag, hvor en stor del af hans venner og kollegaer har postet mindeord på de sociale medier.

    Skal var en kendt filmhistoriker og skrev flere, meget velanmeldte bøger om emnet, bl.a. Hollywood Gothic: The Tangled Web of Dracula from Novel to Stage to Screen (1990), der var en af de første horrorhistoriske bøger, som var baseret på originalt kildemateriale fra filmselskabernes arkiver, og The Monster Show: A Cultural History of Horror (1993).

    Ved siden af medvirkede han i en lang række dokumentarfilm om emnet, især om de klassiske monsterfilm fra Universal, og indtalte også kommentarspor til mange fysiske udgivelser. 

    Ifølge en anden historiker, Tom Weaver, er det David J. Skal vi kan takke for, at vi i dag kan se den spanske version af Dracula (1931) i fuld længde og god kvalitet, for det var ham, der tog til Cuba og støvede en gammel 35mm-kopi op, der indeholdt det materiale, man manglede i Amerika, og det var ham, der skabte opmærksomhed omkring filmen igen med sin bog Hollywood Gothic.

    Hans sidste arbejde blev de extras og kommentarspor, han producerede til Criterions opsamling Tod Browning's Sideshow Shockers, der udkom på Blu-ray tilbage i oktober.

    Op til hans død lagde han sidste hånd på en genudgivelse af sin og kollegaen Elias Savadas definitive biografi om Tod Browning, Dark Carnival: The Secret World of Tod Browning fra 1995. Den udkom i en revideret og forlænget udgave fra mikroforlaget Centipede Press i søndags, men det nåede David J. Skal desværre aldrig at opleve.

    Jeg havde fornøjelsen af at møde ham tilbage i 10'erne, da han kort var i København for at introducere en screening af Dracula i Cinemateket, og siden har jeg også skrevet med ham nogle gange. Jeg oplevede ham som et meget venligt og sødt menneske, der altid var villig til at dele ud af sin store viden

    thomsen12-01-24 18:18

  • ★★★★★★3

    Og måske bare holde dig til medicin, som der er evidens for virker

    Det er da også det eneste fornuftige, så det gør jeg såmænd også :)

    Guldager12-01-24 19:55

  • ★★★★★★3

    Verbal - jeg svarer dig lige om et par dage i den politiske tråd. Er lige på druk i et par dage. Men selvom jeg siger tingene lidt direkte og hårdt nogen gange, så er jeg oprigtig interesseret i emnet.

    Men som sagt, svarer dig når jeg er.ædru igen :)

    Guldager12-01-24 20:00

  • ★★★★★★9

    Evidens viser at druk er dårligt for bla. leveren :)

    davenport12-01-24 21:16

  • ★★★1

    Evidens viser at druk er dårligt for bla. leveren :)

    Gormanden12-01-24 22:09

  • 4

    Verbal - jeg svarer dig lige om et par dage i den politiske tråd. Er lige på druk i et par dage. Men selvom jeg siger tingene lidt direkte og hårdt nogen gange, så er jeg oprigtig interesseret i emnet.

    Men som sagt, svarer dig når jeg er.ædru igen :)

    Det skal du ikke tænke på, jeg kommer alligevel ikke til at gå mere ind i den her diskussion. I forvejen er det ekstremt sjældent, at jeg deltager i debatter på nettet og jeg havde egentlig heller ikke lyst til at bruge tid på denne debat. Når jeg alligevel gjorde det, var det fordi at dine holdninger til kiropraktik er forudindtaget og snæversynet og langt fra hvordan kiropraktik og moderne sundhedsvidenskab faktisk fungerer, at der var behov for at stille dine udtalelser i et andet lys.

    Jeg er sådan set ligeglad med om du vil benytte dig af det eller ej og hvad din holdning er til det, men at mene at det ikke skal være tilladt for andre, fordi du ikke bryder dig om det er dybt kritisabelt. Havde du nu været en eller anden tosse, som aldrig sagde noget fornuftigt men blot spammede forummet med den ene tåbelige bemærkning efter den anden, havde jeg ikke brugt min tid på det, for så havde alle vidst at det var tossesnak. Men det er jo ikke tilfældet, for du siger jo faktisk noget rigtigt fra tid til anden, og min frygt er, at andre og mindre aktive i forummet vil få den opfattelse, at det er okay at ville forbyde ting, fordi man ikke kan lide det eller mener at det har en tilstrækkelig meningsfuld effekt. For hvad bliver det næste vi skal forbyde? Bøger hvis indhold man ikke er enige i, musik som har tekster man ikke er enig i eller film som har et verdenssyn man ikke er enig i? Spørgsmålet er naturligvis retorisk og kræver ikke et modsvar.

    Det var alt fra mig.

    Verbal12-01-24 22:35

  • ★★★★★★0

    Min plan var at tage tidligt hjem fra byen i går. Skal til brunch med Bloody Marys 1nu  og derefter til Odense Specialølfestival. Men kom ikke sådan rigtig tidligt hjem...har sovet i 4 timer. Men mon ikke æg, Bacon og drinks kan sparke mig i gang igen.

    Guldager13-01-24 09:26

  • ★★★★★★1

    Jeg så showet hvor de hyldede dronningen på Kgs Nytorv i aftes.

    Hold da op vi er heldige at have haft sådan en klog, vittig og charmerende dame - som har haft lyst at lige præcis være den omfavnende og samlende figur vi har haft brug for.

    Hun har aldrig været bange for at sige tak - og hun fortjener selv det største tak. Vi kommer virkelig til at mangle hendes format.

    Der findes kun en Magrethe - bravo!

    Wayne13-01-24 11:05

  • ★★1

    Jeg så showet hvor de hyldede dronningen på Kgs Nytorv i aftes.

    Hold da op vi er heldige at have haft sådan en klog, vittig og charmerende dame - som har haft lyst at lige præcis være den omfavnende og samlende figur vi har haft brug for.

    Hun har aldrig været bange for at sige tak - og hun fortjener selv det største tak. Vi kommer virkelig til at mangle hendes format.

    Der findes kun en Magrethe - bravo!

    Fuldstændig enig hun er sej, og for en gang skyld, syntes jeg de have lavet et godt show.

    Weird_J13-01-24 11:08

  • ★★★★★★0

    Fuldstændig enig hun er sej, og for en gang skyld, syntes jeg de have lavet et godt show.

    Det var godt skruet sammen - jeg tror hun helt ærligt var glad for det.

    Wayne13-01-24 11:10

  • ★★★★0

    Min kæreste var inde ved kgs nytorv for at spise aftensmad fra 18 til 21. Hun var meget overrasket, da jeg fortalte at, der havde været tusindvis af mennesker derinde. Hun havde godt set scenen, men troede den skulle bruges i weekenden. Der var ingen mennesker da hun ankom og der var ingen da hun tog afsted.

    dyg13-01-24 11:49

  • ★★★0

    Undgår selv helst al det kongelige hurlumhej.... synes det er vældig uinteressant.

    Gormanden13-01-24 13:58

  • ★★★1

    Jeg prøver også at undgå det, men skal til København i morgen, så det bliver interessant at se om jeg kan komme frem, eller om der er for mange mennesker.

    Jeg har heller ikke helt en holdning til om damen har gjort det godt, fordi jeg ikke har den store referenceramme i form af andre dronninger, der gør hvad hun gør.

    NSF13-01-24 14:19

  • ★★★★★1

    Jeg fandt lige ud af, at den sidste dag med Pussy Riot udstillingen på Louisiana er i morgen, og der har jeg desværre ikke mulighed for at tage derop. Øv, det kunne have været super interessant at se med tanke på bl.a. krigen mellem Ukraine og Rusland m.m. Jeg glemte desværre i sin tid at notere hvornår udstillingen sluttede, så den går jeg desværre glip af. 

    louisiana.dk/udstilling/pussy-riot/

    I stedet for vil jeg så tage op og se udstillingen Det Uerstattelige Menneske (der slutter 1 april), som handler om menneskers sans for kreativitet sat op imod en tidsalder med kunstig intelligens.

    louisiana.dk/udstilling/det-uerstattelige-menneske/

    Og samtidig vil jeg også se udstillingen af Firelei Baez (slutter 18 februar), som er en dominikansk-amerikansk kunstner, som laver nogle virkelig farverige og symbolladede malerier og installationer.

    louisiana.dk/udstilling/firelei-baez/

    Synes begge udstillinger ser ret interessante ud på hver deres måde. :)

    NightHawk13-01-24 18:32

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen