23-10-2018 15:20

Kilde: www.facebook.com

filmfestival, kontrovers, LGBTQ

Rasmus Drews

Nyhed:

Dansk LGBTQ-filmfestival boykotter film uden transkønnede

Som konsekvens af beslutningen vil der slet ikke være nogen transspillefilm at finde på festivalen.

Filmfestivalen MIX Copenhagen har valgt at boykotte alle film, hvor ikke-transkønnede spiller transkønnede. Beslutningen kommer i kølvandet på en kontrovers, hvor Scarlett Johansson havde fået rollen som transmanden Tex Gill i "Rub & Tug" – en rolle, hun efter de mange protester valgte at takke nej til.

Boycotten betyder også, at populære film som "Den danske pige" og "Dallas Buyers Club" – hvor hhv. Eddie Redmayne og Jared Leto spiller transkønnede – ikke ville kunne blive vist.

Beslutningen skyldes ifølge folkene bag, at transkønnede har svært ved at få roller som ikke-transkønnede – eller ciskønnede, som det også hedder.

Som konsekvens af beslutningen vil der slet ikke være nogen transspillefilm at finde på MIX-filmfestivalen, da folkene bag simpelthen ikke har kunnet finde nogen spillefilm med transkønnede.

Festivalen løber af stabelen 26. oktober til 4. november.

Kommentarer

  • Så... Hvad viser de så? Reklamer? :-)

    
    0
  • er folk ikke begyndt at gå i for mange sko , tro ikke nogen andre kunne spille den rolle , så godt som red gøre i den danske pige . Han skulle ha haft den oscar isted for LD for hans film var sku skod , og han fik den kun fordi han var blive nominert så mange gange

    0
  • Det er det glade vanvid der desværre igen igen får lov til at trumfe almindelig sund fornuft.

    Hvor er det dog sørgeligt at se, at dem der træffer disse beslutninger lader sig rive med af den kønspolitiske debat, som åbenlyst er kørt helt af sporet og hvor der er blevet skabt en hysterisk stemning takket været SJW, feminister, aktivister politikere og undervisere hvis pres og politisk korrekte ageren åbenbart ikke længere gør det muligt for folk som ledelsen i Mix-festivalen at tænke sig om og indse, at deres valg faktisk skader langt mere end det gavner. 

    Så resultatet bliver så ingen film om transkønnede på festevalen plus, at den efterfølgende sunde og gode debat og diskussion man kunne have haft om disse film så også udebliver. Virkelig en "genistreg" ledelsen har lavet her, må man sige. :( 

    Desuden er det i min optik fuldstændig ligegyldigt, hvem der spiller den pågældende rolle. Det der derimod er vigtigt er, at historierne der omhandler transkønnede bliver lavet og vist, så man på den måde kan synliggøre de problemer og eller udfordringer, både på de ydre og indre linjer, som dem der er transkønnede går rundt og tumler med.

    
    1
  • Som den cis-kønnede taber jeg er, boykottes LGBTQ-filmfestival fra min side ;-D

    Og hvad er det lige denne filmfestival ikke fatter vedrørende det der med SKUESPIL!??

    
    0
  • Jeg ser det ovenstående som klassisk problemimport, der ukritisk overføres ud af én kulturel og samtidspolitisk kontekst til en anden og dermed klaskes ned i en diskurs som igennem sammenhængskraft har med den oprindelige problemstilling. Når dét gøres, graves blandt andet "os" og "dem" skellet endnu dybere. Jeg ville mene, at der er andre måder at skabe bevågenhed om visse områder - men måske er Mix ikke interesseret i det, men ser det som en måde at fastholde principelle værdier. 

    
    0
  • Det er et svært spørgsmål. Det skal ses i lyset af at transkønnede stadig er udsat for undertrykkelse og deskrimination. Det er ikke kun tilfældet i USA, men så sandelig også i Danmark.
    Man kan være bekymret for at tendensen til at lade ciskønnede spillede rollerne, fastholder transkønnede i stereotyper og holder dem ude fra rollerne. Ligesom vi kender det fra White-whashing i gamle dage, hvor hvide skuespillere spillede rollerne som sorte.

    På den anden side kan man stille spørgsmåltegn ved om en fuldstændig boykot er hensigtsmæssigt, i lyset af at det er et emne der i den grad har brug for fokus og opmærksomhed.
    Jeg forstår at man i miljøet er ret delt på området.

    
    0
  • Jeg forstår at man i miljøet er ret delt på området.

    Præcis - hvilket er essentielt at huske. Beslutningstagerne er én gruppering i LBGT+-miljøet, ikke repræsentanter for hele bevægelsen. Desværre vil valget af kommunikation nok ikke føre noget godt med sig ud i at omfavne forståelse fra dem der ikke er en del af grupperingen, men det er måske også deres pointe.   

    
    0
  • Neil Druckmann manden bag The last of US spil serien og andre ting fra Naugthy Dog, castede personligt en transkønende til en af rollerne i det kommende The last of Us Part 2, så hel overset blir de ikke i underholdningsbranchen, men de har det hel sikkert svært, ikke mindst med Trump og hans stab's ide med hel og vil fjerne deffination i USA.

    
    0
  • Det er et svært spørgsmål. Det skal ses i lyset af at transkønnede stadig er udsat for undertrykkelse og deskrimination. Det er ikke kun tilfældet i USA, men så sandelig også i Danmark.
    Man kan være bekymret for at tendensen til at lade ciskønnede spillede rollerne, fastholder transkønnede i stereotyper og holder dem ude fra rollerne. Ligesom vi kender det fra White-whashing i gamle dage, hvor hvide skuespillere spillede rollerne som sorte.

    På den anden side kan man stille spørgsmåltegn ved om en fuldstændig boykot er hensigtsmæssigt, i lyset af at det er et emne der i den grad har brug for fokus og opmærksomhed.
    Jeg forstår at man i miljøet er ret delt på området.

    Du har så absolut ret i, at transkønnede stadigvæk bliver udsat for diskrimination og undertrykkelse både i Danmark og i de fleste andre lande, hvilket også er logisk nok eftersom, at den grupering var dem der senest blev en del af det fælles LGBT-miljø. Så hvor man både hvad angår bøsser, lesbiske og biseksuelle er langt mere fremme i skoene hvad angår accept, inklusion og samme rettigheder, ja så halter den transkønnede del af miljøet stadig et godt stykke efter desværre, hvilket der i min optik selvfølgelig skal laves om på.

    Men når det så er sagt, er jeg bestemt ikke enig i måden den kamp bliver udkæmpet på, dvs. hvor man tromler hen over alt og alle der måtte have et andet syn på tingene, eller når man laver stunts som det Mix-festivallen lige har gjort, eller som vi ser det i USA og Canada, hvor man vil tvinge et regelsæt ned over den brede befolkning der medfører bødestraf og i værste tilfælde fængselstraf, hvis man nægter at bruge de 72 forskellige stedord/kønsidentiteter, som en del af LGBT-miljøet identificerer sig som og hvor de transkønnede også indgår.  

    Den meget aggressive og diktatoriske fremfærd ser jeg ikke som løsningen på de problemer som stadig søges at blive løst men derimod, at det er med til at skabe flere problemer og mere splid.

    Jeg synes ikke, at man bør være bekymrede for om heteroseksuelle spiller transkønnede roller men i stedet være stolte af de roller og film der har været (som i øvrigt har behandlet deres karakterer med respekt, troværdighed og nuancer), som ud over at vinde flere priser og dermed en masse opmærksomhed også har været med til netop at synliggøre den transkønnede del af miljøet på en positiv måde.

    Det giver heller ingen mening at give en transkønnet person en rolle, hvis vedkommende er en piv ringe skuespiller eller stadig har så stort et maskulint eller feminint udtryk over sig at troværdigheden ryger ud af vinduet hvis eksempelvis en transkønnet kvinde skulle spille en heteroseksuel kvinde (men stadigvæk fremstår meget maskulin) eller en transkønnet mand skulle spille en heteroseksuel mand (men er åbenlyst meget feminin at se på).

    
    1
  • Præcis - hvilket er essentielt at huske. Beslutningstagerne er én gruppering i LBGT+-miljøet, ikke repræsentanter for hele bevægelsen. Desværre vil valget af kommunikation nok ikke føre noget godt med sig ud i at omfavne forståelse fra dem der ikke er en del af grupperingen, men det er måske også deres pointe.   

    Jeg er stadigvæk ikke med på hvad deres pointe egentlig er? Er det ikke et kæmpe selvmål de i stedet har lavet her?

    
    0
  • Så... Hvad viser de så? Reklamer? :-)

    Er det så ikke der du skal tage chancen og lave din næste film kun med trankønnede :P

    
    0
  • Du har så absolut ret i, at transkønnede stadigvæk bliver udsat for diskrimination og undertrykkelse både i Danmark og i de fleste andre lande, hvilket også er logisk nok eftersom, at den grupering var dem der senest blev en del af det fælles LGBT-miljø. Så hvor man både hvad angår bøsser, lesbiske og biseksuelle er langt mere fremme i skoene hvad angår accept, inklusion og samme rettigheder, ja så halter den transkønnede del af miljøet stadig et godt stykke efter desværre, hvilket der i min optik selvfølgelig skal laves om på.

    Det kan vi så være enige i :)
    I forhold til Danmark, går kritikken især på to hovedpunkter.
    Ikke-akut, invasiv og irreversibel kirurgisk og hormonel behandling for at få børn til at passe ind i den binære kønsopfattelse. Ofte uden ordentlig rådgivning af forældrene.
    Amnesty udgav sidste år en rapport der omhandler disse forhold i Danmark og Tyskland:
    amnesty.dk/media/3078/first-do-no-harm.pdf

    Det andet punkt handler om at man har haft en tildens til at behandle trans seksuelle og interkøn som psykisk syge, der skal igennem en længere udredning for at få adgang til hormonbehandling og kønsrettende kirurgiske indgreb.

    Men når det så er sagt, er jeg bestemt ikke enig i måden den kamp bliver udkæmpet på, dvs. hvor man tromler hen over alt og alle der måtte have et andet syn på tingene, eller når man laver stunts som det Mix-festivallen lige har gjort, eller som vi ser det i USA og Canada, hvor man vil tvinge et regelsæt ned over den brede befolkning der medfører bødestraf og i værste tilfælde fængselstraf, hvis man nægter at bruge de 72 forskellige stedord/kønsidentiteter, som en del af LGBT-miljøet identificerer sig som og hvor de transkønnede også indgår.  

    Den meget aggressive og diktatoriske fremfærd ser jeg ikke som løsningen på de problemer som stadig søges at blive løst men derimod, at det er med til at skabe flere problemer og mere splid.

    Vi har haft debatten før i Den betændte politiske tråd. Nu er det efterhånden blevet lidt rusten for mig, men som jeg husker det, handler det i Canada om at anerkende rettigheder i forhold til transeksuelle og interkønede.
    Sådan en som Jordan Peterson vil gerne gøre det til et spørgsmål om ytringsfrihed, men syntes ikke jeg har set nogle eksemper på at ytringsfriheden er under pres på det område.
    Det virker mere på mig som om en manglende accept og tolerance af at der er mere end to køn.
    Jeg er ikke lige sikker på om der er 72 køn. Det er nok nærmere et spektrum med mange køn imellem mand og kvinde.
    Men efter hvad jeg har læst, skulle det være flere end man lige regner med.
    Efter hvad jeg har læst, så mange som 1%, men mange bliver jo presset ind i de vante binære kønsmønstre.

    I sidste ende handler det vel om at anerkende andre menneskers ret til at være dem de er og blive respekteret som sådan.

    Jeg synes ikke, at man bør være bekymrede for om heteroseksuelle spiller transkønnede roller men i stedet være stolte af de roller og film der har været (som i øvrigt har behandlet deres karakterer med respekt, troværdighed og nuancer), som ud over at vinde flere priser og dermed en masse opmærksomhed også har været med til netop at synliggøre den transkønnede del af miljøet på en positiv måde.

    Det giver heller ingen mening at give en transkønned person en rolle, hvis vedkommende er en piv ringe skuespiller eller stadig har så stort et maskulint eller feminint udtryk over sig at troværdigheden ryger ud af vinduet, hvis de skulle forsøge at overbevise tilskueren om at de spillede en rolle, der var modsat deres nuværende køn.   

    Ja, og jeg kan også godt se det problemtiske i det.
    Jeg ser det som om festivalen gerne vil sætte fokus på at transeksuelle har svært ved at få den slags roller og at det ender med at ciskønnede kommer til at spille disse, måske stereotype roller.
    Hvis det i forvejen er en gruppe der føler sig undertrykt, kan der måske være en tildens til at de er mere følsomme end hvad godt er.
    Jeg ser det som om at de vil sende et politisk signal.

    
    0
  • Elwood - Nu er spilbranchen også betydelig mere progressive end de gamle dinoer i filmbranchen. 

    Med det sagt, så synes jeg også personligt det er fjollet. Jeg kan sagtens se, at transkønnede bliver snydt en del, og det er selvfølgelig ikke okay. Netflix har dog også gjort det i Orange Is The New Black. Både med rigtige bøsser, rigtige lesbiske og rigtige transkønnet.

    Men som jeg ser det, så skal skuespillerens eget liv vel ikke være en reflektion i filmen? Daniel Craig er altså heller ikke en rigtig agent. Marlon Brando var altså heller ikke en rigtig gangster. Christopher Reeve kunne heller ikke flyve. Christian Bale er heller ikke øksepsykopat. Find selv på flere...

    0
  • Roger Moore var dog en rigtig Agent...

    
    0
  • Jeg er stadigvæk ikke med på hvad deres pointe egentlig er? Er det ikke et kæmpe selvmål de i stedet har lavet her?

    Det kommer jo an på hvad de vil med budskabet. Personligt synes jeg, at Mix lukker sig om sig selv. Men det kan være at deres pointe nemlig er, at det er en undergrundsfestival for miljøet i sig selv, hvor de kan være sig selv i et samfund, ellers dikteret af hetereonormative (filmfestival-)strukturer.

    
    0
  • Til det med køn... Så er der to. Mand og kvinde, som der altid har været. Alt andet er psykologisk orienteret. Vi har fra naturens side enten en diller eller en fjabbe. Jeg synes vi er ved at have nået et latterligt punkt, for hvad vi skal forholde os til. 72 køn?? Ej, kom nu. 

    Nå, that besides, så har jeg lige smurt mig ind i en blanding af jordnøddecreme og menesturationsjuice fra en køndsmoden ged, og går nu i sauna, mens jeg analonanerer med en sort gummihandske og har sex med et havdyr, nedsunket i en halv meter vand, intet mere, intet mindre. Add my 73! Jeg vil kaldes aqua-robber-heat-orienteret ikke race. (I kan ikke være med - jeg er unik!)

    
    3
  • Dén film gad jeg til gengæld godt at se. :D

    
    0
  • Nå ja, Charlie Cox er heller ikke blind i øvrigt, han spiller dog som var han blind. Til UG. Har arbejdet med mange handicappede gennem mit liv, deriblandt også blinde. Han flakker rundt med øjnene præcis som en rigtig blind gør det, og ser konstant ud som en der ikke holder fokus.

    Så skal vi ikke droppe den der med, at kun transseksuelle bør spille trans. En god skuespiller, der kan sit håndværk, bør kunne spille det meste.

    2
  • Til det med køn... Så er der to. Mand og kvinde, som der altid har været. Alt andet er psykologisk orienteret. Vi har fra naturens side enten en diller eller en fjabbe. Jeg synes vi er ved at have nået et latterligt punkt, for hvad vi skal forholde os til. 72 køn?? Ej, kom nu. 

    Nå, that besides, så har jeg lige smurt mig ind i en blanding af jordnøddecreme og menesturationsjuice fra en køndsmoden ged, og går nu i sauna, mens jeg analonanerer med en sort gummihandske og har sex med et havdyr, nedsunket i en halv meter vand, intet mere, intet mindre. Add my 73! Jeg vil kaldes aqua-robber-heat-orienteret ikke race. (I kan ikke være med - jeg er unik!)

    Det er ikke så sort/hvidt.
    Nogle mennesker kan rigtig nok være født i kvindekrop, men mentalt være mand, eller omvendt.
    Men det er ikke korrekt at alle mennesker enten er født med mangelige eller kvindelige kønsorganer. Ægte hermafroditter er relativt sjældne, men variationer (interkøn) er mere udbredt end man umiddelbart skulle tro.
    De fleste gennemgår kønskorigerende operationer eller hormonbehandling som små, og er måske ingengang selv klar over det.
    "First, do no harm" rapporten fra Amnesty omhandler denne praksis i Danmark og Tyskland. Jeg har linket til den i tidligere indlæg i tråden.

    
    1
  • Nej, der er kun to køn. Lige meget hvor meget man hopper og danser.

    
    1
  • “Far, hvad er klokken?”

    ”Hvad synes du selv!”

    
    0
  • Nej, der er kun to køn. Lige meget hvor meget man hopper og danser.

    Hvad så hvis man er født med både kvindelige og mandlige kønsorganer? Prøver bare lige at følge din tankegang her.

    
    0
  • Nej, der er kun to køn. Lige meget hvor meget man hopper og danser.

    Det er faktuelt forkert. Der er XX, XY, XXY og andre. Ifølge wiki er 1.7% af befolkningen ikke XX eller XY. Desuden kan køn deles ind i flere kategorier: genotypisk (det medfødte), fænotypisk (hvordan gener kommer til udtryk), men også i kønsroller og kønsidentitet. Det er et komplekst sammenspil mellem biologi og kultur. Selvom man er født XX, så betyder det ikke, at ens hjerne er "XX", ment på den måde, at ens biologiske køn kan være i konflikt med ens kønsidentitet.

    Det handler ikke blot om dreng og pige. 

    
    1
  • Suk! Hvis man er født som f.eks. hermafrodit, er det jo ikke et køn, så er det en medfødt deformitet. (Og jeg anderkender deres ret til det samme som alle andre, samme løn, samme muligheder, måske endda en større grad af samme, da de jo er udsatte.)

    Men alt det pjat må snart til at stoppe. Der er to køn, og jeg tror kun det er ved enkelte paddearter eller noget i den boldgade, at man finder noget, der bare er en smule anderledes. Hold nu op med alt det parlamenteren, bare fordi det er oppe i tiden. Man føler sig sgu som en hel fundamentalist, bare fordi man kan være fornuftig...

    
    2
  • Men der er netop ikke blot to køn...uanset om du kalder det en deformitet eller ej, så er der mere end de to køn. Danmark er specielt kritiseret for at tvinge forældre til at vælge, om deres "deforme" børn skal være dreng eller pige kort efter fødslen. Biologisk køn er defineret ved kønskromosomerne, og her findes der flere typer end blot XX og XY

    
    3
  • Tsk

    
    0
  • Hvor mange køn er der egentlig så?

    
    1
  • Åbenbart for mange for min syge hjerne...

    
    0
  • Hvor mange køn er der egentlig så?

    Semantisk kan man måske godt sige, der kun er to køn: dreng og pige. Man kalder de andre kombinationer intersex, og de passer ikke ind i den binære kønsfordeling. Men en kort research på artikler siger, at det er et spektrum med dreng i den ene ende og pige i den anden ende.

    Og det er jo rent biologisk kromosom-mæssigt. Alt det andet med kønsidentitet er lidt mere besværgerligt, men så vidt jeg ved, så er det en blanding af hormonolle udviklinger i fosterstadiet og kulturel påvirkning...så det er altså også en blanding af arv og miljø. 

    ----

    Og bare lige for at lave lidt on-topic: hvis MIX mener, det er den rette beslutning for deres festival, så er det bare fint :)

    
    3
  • Det kan vi så være enige i :)
    I forhold til Danmark, går kritikken især på to hovedpunkter.
    Ikke-akut, invasiv og irreversibel kirurgisk og hormonel behandling for at få børn til at passe ind i den binære kønsopfattelse. Ofte uden ordentlig rådgivning af forældrene.
    Amnesty udgav sidste år en rapport der omhandler disse forhold i Danmark og Tyskland:
    amnesty.dk/media/3078/first-do-no-harm.pdf

    Det andet punkt handler om at man har haft en tildens til at behandle trans seksuelle og interkøn som psykisk syge, der skal igennem en længere udredning for at få adgang til hormonbehandling og kønsrettende kirurgiske indgreb.

    Jeg vil meget gerne læse rapporten i dit link, men jeg kan se at den er på hele 63 sider, så det bliver lige umiddelbart lidt voldsomt at skulle igennem. Det lyder som et voldsomt indgreb, eller overgreb skulle man måske ligefrem kalde, det mht. operationerne, men det vil jeg godt vente med at kommentere yderligere på indtil, at jeg har sat mig bedre ind i detaljerne omkring det. :)

    Angående det andet du skriver om at betragte transkønnede som psykisk syge, ja så giver det mig blot yderligere et klart signal om, hvor langt bagefter den transkønnede del af LGBT+ miljøet er i forhold til andre grupperinger. For 20-30 år siden var prædikatet psykisk syg påklistret bøsser, lesbiske og biseksuelle, men det nonsens er heldigvis en saga blot i dag. Derfor tror jeg også, at det blot er et spørgsmål om tid før end, at man også fjerner det i forbindelse med at være transkønnet.

    Jeg tror dog så også, at der vil gå væsentlig længere tid før end at det sker, fordi hvordan man end vender og drejer det, ja så må det være en stor belastning for sindet at skulle igennem noget så overvældende som at skifte køn, hvor både hormonbehandlinger og operationer ofte indgår, eller at stå i et vadested mellem to køn hvor egens selvbevidsthed og identitet er under maksimalt pres.

    Jeg bryder mig ikke om betegnelsen psykisk syg, da jeg synes det er en grov forsimpling af den følelsesmæssige og eksistentielle kamp, som man går igennem som transkønnet person. Men på den anden side mener jeg også, at det kan være en positiv ting, i det mindste i en overgangsfase, at have professionel hjælp til rådighed i form af psykolog eller psykiater, da jeg formoder at den belastning man lægger på sit eget psykiske velvære kan være svær at håndtere alene.

    Vi har haft debatten før i Den betændte politiske tråd. Nu er det efterhånden blevet lidt rusten for mig, men som jeg husker det, handler det i Canada om at anerkende rettigheder i forhold til transeksuelle og interkønede.
    Sådan en som Jordan Peterson vil gerne gøre det til et spørgsmål om ytringsfrihed, men syntes ikke jeg har set nogle eksemper på at ytringsfriheden er under pres på det område.
    Det virker mere på mig som om en manglende accept og tolerance af at der er mere end to køn.

    Nu har jeg lige fået læst op på loven, "Bill-16", og det er uden tvivl en lov, som er lavet med henblik på at sikre transkønnede osv. rettigheder, der sikrer beskyttelse mod bl.a. diskrimination og hadforbrydelser. Som jeg lige umiddelbart læser det, har loven ikke til hensigt at straffe nogen med hverken bøder eller fængselsstraf, hvis man enten nægter at bruge de pågældende stedord, glemmer at bruge dem, eller kommer til at bruge de forkerte stedord.

    Men loven er heller ikke helt klar i spyttet, synes jeg og i forhold til at blive straffet i forbindelse med at diskriminere, er det åbenbart en tolkningspørgsmål angående hvor mange gange man i så fald kan tillade sig at enten nægte at bruge stedordene, glemme at bruge dem, eller komme til at bruge de forkerte stedord, før end at det så bliver opfattet som værende bevidst diskrimination/chikane. Her er det, at jeg synes det bliver en glidebane. For hvordan vurderer man om det er en bevidst handling, der har til formål at genere en anden person, hvis vi taler om forglemmelser eller, at man som eksempelvis underviser ikke kan holde hoved og hale i, hvem der skal tiltales hvad og i hvilken form.

    Hvori ligger det rimelige eksempelvis i at en medstuderende eller underviser der ikke selv er en del af LGBT+ miljøet skal straffes, fryses ude, chikaneres og måske endda risikere at blive suspenderet eller miste sit job uden at have onde hensigter blot fordi, at nogen mener, at de har det uden reelt set at kunne bevise dette. Og er en sådan reaktion fra de transkønnede/intetkønnede osv, der ønsker at straffe andre på den måde ikke meget dobbelmoralsk oven i hatten, hvis man tænker på at loven netop skulle sikre, at de ikke selv bliver udsat for diskrimination og chikane.

    Hvad angår Jordan Peterson og den efterhånden lange konflikt han har haft med LGBT+ aktivist-grupperinger og sympatisører fra venstrefløjen i skikkelse af andre professorer og undervisere, er det egentlig spøjs at se hvordan at sidstnævnte forholder til loven på en måde, som slet ikke var hensigten. Loven siger jo klart, at man som udgangspunkt ikke skal straffes blot fordi, at man nægter at bruge de nye stedord/kønsidentiteter. Men dette er jo alligevel sket for Jordan Peterson i form af at få reprimander og blive hængt ud som nazist, ligesom andre elever - hvor eksemplet med  Lindsey Shepard er et af de mest groteske - er blevet forsøgt straffet, ydmyget, udstillet og usynliggjort blot fordi, at de havde en mening som gik imod den fælles konsensus af holdninger som professorer og undervisere der tilhører den yderste venstrefløj og de mest rabiate LGBT+ aktivister og SJW'ere har slået på tromme for.

    Dvs. at man i sidste ende bevidst går ind og udnytter den lov, som er med til at sikre transkønnede rettighedder og som alle - inklusiv Jordan Peterson - er enige i at de selvfølgelig skal have, som et værktøj, eller våben om man vil, i en større politisk-ideologisk kamp, hvor man både bruger loven til at chikanere andre med og samtidig bruger den til at retfærdiggøre censur. Dermed har Jordan Peterson, hvad end man måtte mene om ham, rent faktisk fuldstændig ret når han påstår, at ytringsfriheden er under angreb.

    Det virker mere på mig som om en manglende accept og tolerance af at der er mere end to køn.
    Jeg er ikke lige sikker på om der er 72 køn. Det er nok nærmere et spektrum med mange køn imellem mand og kvinde.
    Men efter hvad jeg har læst, skulle det være flere end man lige regner med.
    Efter hvad jeg har læst, så mange som 1%, men mange bliver jo presset ind i de vante binære kønsmønstre.

    Det er muligt, at Jordan Peterson er en stædig kamel, når det kommer til at anderkende eller i det mindste være åben overfor, at der findes mere end to køn selvom, at han påstår at have videnskaben på sin side.

    Man skal også i denne sammenhæng huske på at se det fra andres synsvinkel og jeg skal da være ærlig og tilstå, at jeg selv har det svært med alle disse mange nye kønsidentiteter.  Og det tror jeg også, at der er rigtig mange andre der har fordi at det - trods Guldagers fine gennemgang og redegørelse - kan virke meget abstrakt og uoverskueligt at forholde sig til. Det er ganske enkelt for overvældende og for meget at skulle kapere på èn gang for de fleste udefrakommende og hvis man blot bevæger sig lidt ud af listen, vil de fleste meget hurtigt stå af, når de læser de mere og mere forvirrende køn/identiteter, der indtil videre er med. Tænk bare på hvor mange år der gik før end at bøsser, lesbiske og bisesuelle blev accepteret på lige vilkår som heteroseksuelle.

     

    I sidste ende handler det vel om at anerkende andre menneskers ret til at være dem de er og blive respekteret som sådan.

    Det er jeg sikker på at vi alle sammen, inklusiv Jordan Peterson, meget hurtigt godt kan blive enige om. Men hvis vi vender tilbage til LGBT+ aktivisterne og deres måde at gribe tingene an på, så kan det være svært at få øje på, at de lever op til deres egne handlinger. Jeg mener bare, at hvis man vil have forståelse, accept og respekt fra andre, bør man også møde modparten i øjenhøjde med selv samme forståelse, accept og respekt før end, at man kan opnå det man stræber efter.  

    Ja, og jeg kan også godt se det problemtiske i det.
    Jeg ser det som om festivalen gerne vil sætte fokus på at transeksuelle har svært ved at få den slags roller og at det ender med at ciskønnede kommer til at spille disse, måske stereotype roller.
    Hvis det i forvejen er en gruppe der føler sig undertrykt, kan der måske være en tildens til at de er mere følsomme end hvad godt er.
    Jeg ser det som om at de vil sende et politisk signal.

    Det er også fint nok, at de vil sende et poltisk signal, men jeg synes stadigvæk at det er en helt forkert og ufornuftig måde at gribe problematikken an på. Og jeg kan virkelig ikke se hvordan, at det gavner noget som helst på den lange bane. 

    
    1
  • Det kommer jo an på hvad de vil med budskabet. Personligt synes jeg, at Mix lukker sig om sig selv. Men det kan være at deres pointe nemlig er, at det er en undergrundsfestival for miljøet i sig selv, hvor de kan være sig selv i et samfund, ellers dikteret af hetereonormative (filmfestival-)strukturer.

    Men konsekvensen blev jo så bare, at de transkønnede endte med slet ikke at være repræsenteret på festivallen og det ser jeg ingen logik i, hvis formålet er at have en festival, der skal være inkluderende for alle grupperinger inden for LGBT+ miljøet. 

    
    1
  • Fin gennemgang Nighthawk.

    Det er ikke så svært. Der er to køn. Mand kvinde. Og så er der nogle undtagelser, som bekræfter reglen i form af andre kromosomsammensætninger som bl.a. medfører, at nogle bliver hermafroditter, hvilket er en af naturens hovsa'er, som det at være albino er det.

    Så er der det psykiske element, at nogle føler sig som en kvinde i en mands krop, en mand i en kvindes krop og at dette uomtvisteligt kan være forbandet hårdt og nogle derefter tager aktion på dette og gerne vil have kønsskifte.

    Der er stadig to fysiske køn. Alt andet foregår i hovedet og man bliver heller ikke en kat, selvom man identificerer sig med én. 

    Fint at kalde sig ikke-binær. Folk skal have lov til at have de seksuelle præferencer de måtte foretrække. Det introducerer stadig ikke flere end to køn.

    Der er to køn og så er der et utal af sekusaliteter. Biseksuel er ikke et køn. At være transseksuel er ikke et køn. Kønnet er givet af naturen og derefter kan mennesket ændre på de fysiologiske forudsætninger, så disse kan korrelere med psyken og man kan komme så tæt som muligt på at skifte køn.

    Der er stadig to køn, når man har skiftet.

    Den norske dokumentarserie Brainwash - The Gender Paradox udstillede fantastisk det nonsens og uredelighed, som kønsforskning er. Gennem 7 afsnit blev "forskningen" udstillet og dissekeret og man valgte da også at lukke Oslos Kønsforskningsinstitut efterfølgende.

    Man kan nyde denne lille episode fra 1. afsnit:
    www.youtube.com/watch

    I øvrigt udstillede Ibi Pippi Orup Hedegaard fint idiotien ved juridisk kønsskifte, noget han/hun selv havde fået, eftersom dette ikke gav ham adgang til kvindernes omklædningsrum i svømmehallen. Ingen har efterhånden længere interesse i at tænke de afledte effekter af deres politiske handlinger igennem.

    Det er værdikamp når det er værst og på mindst oplyste grundlag.

    Kønsforskning. Kønsidentiteter. En stor pærevælling af nonsens, som selvfølgelig skal rationelt bekæmpes med alle midler.

    Forfærdeligt at vi lever i en tid, hvor den slags nonsens kan blive taget alvorligt på højere uddannelsesinstitutioner. 

     

    
    4
  • Det er lige gået op for mig, at jeg muligvis også er lidt forvirret over måden køn bruges på som begreb:

    Som mennesker har vi muligheden for to slags kønsorganer, der på et tidspunkt i fosterstadiet har udviklet sig fra samme knop og forplantning har kun én biologisk proces - sæd befrugter æg.

    Men seksualitet - måden vi finder behag i kønsorganernes stimulering og den selvforståelse stimulationsformen medfører - er langt mere kompleks end at sige, sådan er vores krop bygget.

    Måden vi refererer til vores eget køn(sorgan) (i både sproglig og sprogløs selvopfattelse), vil jeg umiddelbart mene, er bestemt af, hvordan vi er opdraget til at opfatte vores krop og de muligheder vi har haft for at sammenkoble vores køn med oplevet seksualitet.

    Derudover anser jeg ikke seksualitet for at være én statisk orientering; man kan som individ være mere eller mindre fri til at udfolde sine seksuelle impulser og have trang til at undersøge forskellige former for stimulans og så måske efterhånden finde en metode, som man mere eller mindre bevidst holder sig til. Eller man kan blive ved med at udforske.

    Jeg er lidt i tvivl om, om nogle hævder, vi faktisk har mere end de to kønsorganer? Eller om begreberne seksualitet og køn bare bliver blandet sammen? Jeg er naturligvis interesseret i at forstå, hvad jeg endnu bare ikke har fattet.

    Jeg bør måske også sige, at jeg absolut mener, der er seksuelle forhold, som ikke er sunde - pædofili, mener jeg, kan næsten kun være mere eller mindre skadeligt, men det har ikke så meget med seksualitet som magtmisbrug at gøre - men at jeg ikke kan se noget usundt i for eksempel homoseksualitet.

    Men det er en anden debat, som jeg ikke er interesseret i lige nu. Jeg vil gerne bare drøfte, hvordan køn og seksualitet kan forstås og hvordan vi kan blive lidt bedre til at forstå, hvad vi hver især mener, når vi siger det ene eller andet.

    ---

    Edit: Wow, tænkt at jeg har brugt over en time på at skrive dét indlæg... Jeg har vist nogenlunde samme forståelse som Bruce.

    0
  • For 20-30 år siden var prædikatet psykisk syg påklistret bøsser, lesbiske og biseksuelle

    Aarh, næppe heller.

    Jeg var ung for 30 år siden og jeg har sgu aldrig på den tid, hørt Bøsser, lesbiske og biseksuelle omtalt som Psykisk syge.

    Der er selvfølgelig altid enkelte individer der har ondt i røven, både dengang og nu, men jeg tror vi skal noget længere tilbage før det var normen med det prædikat.

    
    0
  • Edit: Wow, tænkt at jeg har brugt over en time på at skrive dét indlæg... Jeg har vist nogenlunde samme forståelse som Bruce.

    I think this is the beginning of a beautiful friendship ... og en velkommen start på en bog- ølaften!

    
    0
  • Aarh, næppe heller.

    Jeg var ung for 30 år siden og jeg har sgu aldrig på den tid, hørt Bøsser, lesbiske og biseksuelle omtalt som Psykisk syge.

    Der er selvfølgelig altid enkelte individer der har ondt i røven, både dengang og nu, men jeg tror vi skal noget længere tilbage før det var normen med det prædikat.

    Herhjemme fjernede sundhedsstyrelsen homoseksualitet som psykisk lidelse/sygdom fra deres liste i 1981 og WHO fjernede homoseksualitet som psykisk lidelse/sygdom fra deres liste i 1992. Så det er hhv  37 og 26 år siden for at være mere præcis.

    Når jeg skrev som jeg skrev før, tænkte jeg faktisk på WHO's liste og derfor var det heller ikke et forkert udsagn.

    
    0
  • Der er selvfølgelig altid enkelte individer der har ondt i røven, både dengang og nu, men jeg tror vi skal noget længere tilbage før det var normen med det prædikat.

    Var den tilsigtet???

    Derudover er jeg enig med Bruce's fremragende skriv.

    
    0
  • Fin gennemgang Nighthawk.

    Det er ikke så svært. Der er to køn. Mand kvinde. Og så er der nogle undtagelser, som bekræfter reglen i form af andre kromosomsammensætninger som bl.a. medfører, at nogle bliver hermafroditter, hvilket er en af naturens hovsa'er, som det at være albino er det.

    Så er der det psykiske element, at nogle føler sig som en kvinde i en mands krop, en mand i en kvindes krop og at dette uomtvisteligt kan være forbandet hårdt og nogle derefter tager aktion på dette og gerne vil have kønsskifte.

    Der er stadig to fysiske køn. Alt andet foregår i hovedet og man bliver heller ikke en kat, selvom man identificerer sig med én. 

    Fint at kalde sig ikke-binær. Folk skal have lov til at have de seksuelle præferencer de måtte foretrække. Det introducerer stadig ikke flere end to køn.

    Der er to køn og så er der et utal af sekusaliteter. Biseksuel er ikke et køn. At være transseksuel er ikke et køn. Kønnet er givet af naturen og derefter kan mennesket ændre på de fysiologiske forudsætninger, så disse kan korrelere med psyken og man kan komme så tæt som muligt på at skifte køn.

    Der er stadig to køn, når man har skiftet.

    Den norske dokumentarserie Brainwash - The Gender Paradox udstillede fantastisk det nonsens og uredelighed, som kønsforskning er. Gennem 7 afsnit blev "forskningen" udstillet og dissekeret og man valgte da også at lukke Oslos Kønsforskningsinstitut efterfølgende.

    Man kan nyde denne lille episode fra 1. afsnit:
    www.youtube.com/watch

    I øvrigt udstillede Ibi Pippi Orup Hedegaard fint idiotien ved juridisk kønsskifte, noget han/hun selv havde fået, eftersom dette ikke gav ham adgang til kvindernes omklædningsrum i svømmehallen. Ingen har efterhånden længere interesse i at tænke de afledte effekter af deres politiske handlinger igennem.

    Det er værdikamp når det er værst og på mindst oplyste grundlag.

    Kønsforskning. Kønsidentiteter. En stor pærevælling af nonsens, som selvfølgelig skal rationelt bekæmpes med alle midler.

    Forfærdeligt at vi lever i en tid, hvor den slags nonsens kan blive taget alvorligt på højere uddannelsesinstitutioner. 

     

    Tak, Bruce. :)

    Jeg er i øvrigt enig i de ting du har skrevet og har også altid selv opfattet køn ud fra den definition, som du beskriver med tre slags køn. Hankøn og hunkøn, samt intetkøn/dobbeltkøn som hermafroditter. Jeg ser desuden lige umiddelbart også de mange ny kønsidentiteter som psykisk betegnede varialer over de tre former for køn og dermed ikke at de enkelte identiteter er et køn i sig selv. 

    Jeg synes lige, at jeg ville vise dette klip angående eksempler på hvordan brugen af nye stedord i forhold til kønsidentiteter ville komme til at kunne udspille sig i den virkelige verden. Når man hører det sat ind i en sådan kontekst, er det altså temmelig svært at tage seriøst også selv om jeg fuld ud respekterer andres ret til at være dem de er.

    www.youtube.com/watch

    
    0
  • Hvordan ens hjerne opfatter ens eget køn, er altså ikke kun psykisk. Det er en blanding af arv og miljø. Så når det er en forskel på det biologiske køn og kønsidentitet, kan det godt være medfødt hormonelt. 

    
    2
  • Hvordan ens hjerne opfatter ens eget køn, er altså ikke kun psykisk. Det er en blanding af arv og miljø. Så når det er en forskel på det biologiske køn og kønsidentitet, kan det godt være medfødt hormonelt. 

    Det minder mig om historien om Vilhelmine Møller.

    
    1
  • Hvordan ens hjerne opfatter ens eget køn, er altså ikke kun psykisk. Det er en blanding af arv og miljø. Så når det er en forskel på det biologiske køn og kønsidentitet, kan det godt være medfødt hormonelt. 

    Vil du uddybe? Jeg forstår det vist slet ikke.

    0
  • Vil du uddybe? Jeg forstår det vist slet ikke.

    Jeg er heller ikke så meget inde i det, men min ganske korte research på Google siger, at hele nature vs. nurture-debatten om kønsidentitet er ved at skifte til fordel for nature. 

    Der er en artikel her fra Penn State University

    Det betyder, at hvis man er født med kvindelige kønsorganer, men føler sig som mand, så kan en del af forklaringen være, at hjernen er opbygget, som en mandlige hjerne nu er med produktion af testostoron osv. Så man er fra fødslen prædisponeret til at være transkønnet. 

    Det ligger fint i tråd med, at man generelt er ved at lære den menneskelige hjerne meget bedre at kende, og vi er styret meget mere af vores biologi end vi umiddelbart tror. Lykke kan være biologisk betinget: en person er født med en form for default-lykkeniveau, som selvfølgelig kan svinge op og ned, men en generel lykkelig person vil eventuelt komme op på sit default-niveau igen efter en voldsom ulykke - bare fordi ens hjerne er wired på den måde. PTSD kan også være forbeholdt de uheldiges hjerner - nogen får det, andre får det ikke, og det ser ud til, at det overvejende er biologisk betinget. Det er lidt et sidespring, men jeg bruger eksemplerne til at understrege, at vores biologiske hjerne tilsyneladende styrer langt mere end vi hidtil har troet.

    
    0
  • Selv tak Nighthawk og tak Thomas :)

    
    1
  • Men, igen.. Ligegyldigt hvad, så er der biologisk kun 2 køn. Alt andet er psykologisk. Andet er i min optik, som at smide lundser til dem der famler efter halmstrå. Ikke ulig at sidestille det med dem der ikke anser evolution som fakta. Det er måske forskellige spil, men det er sgu på samme stadion.

    Jeg er ikke imod nogen overbevisning overhovedet! Men vi kan ikke bare tilpasse naturen som vi vil. Hvis man klæder sig ud og danser rundt som mand i kvindekustume, så bliver man ikke et andet køn. Og jeg kender en, der hedder Karen Beaverhausen, der nok vil give mig ret. (Jo, jeg gør! - Og han er en mand med en diller, der hedder Richard, og som har serveret mig de første 600 fadøl back in the day.)

    
    0
  • Jeg er heller ikke så meget inde i det, men min ganske korte research på Google siger, at hele nature vs. nurture-debatten om kønsidentitet er ved at skifte til fordel for nature. 

    Der er en artikel her fra Penn State University

    Det betyder, at hvis man er født med kvindelige kønsorganer, men føler sig som mand, så kan en del af forklaringen være, at hjernen er opbygget, som en mandlige hjerne nu er med produktion af testostoron osv. Så man er fra fødslen prædisponeret til at være transkønnet. 

    Det ligger fint i tråd med, at man generelt er ved at lære den menneskelige hjerne meget bedre at kende, og vi er styret meget mere af vores biologi end vi umiddelbart tror. Lykke kan være biologisk betinget: en person er født med en form for default-lykkeniveau, som selvfølgelig kan svinge op og ned, men en generel lykkelig person vil eventuelt komme op på sit default-niveau igen efter en voldsom ulykke - bare fordi ens hjerne er wired på den måde. PTSD kan også være forbeholdt de uheldiges hjerner - nogen får det, andre får det ikke, og det ser ud til, at det overvejende er biologisk betinget. Det er lidt et sidespring, men jeg bruger eksemplerne til at understrege, at vores biologiske hjerne tilsyneladende styrer langt mere end vi hidtil har troet.

    Tak for uddybningen, nu forstår jeg fint, hvad du mener og det er et interessant perspektiv på debatten. Det bliver spændende at se, hvad det kommer til at betyde for måden vi indretter samfund på, når forskningen bliver mere nuanceret og mere sikker i sine resultater.

    0
  • Herhjemme fjernede sundhedsstyrelsen homoseksualitet som psykisk lidelse/sygdom fra deres liste i 1981 og WHO fjernede homoseksualitet som psykisk lidelse/sygdom fra deres liste i 1992. Så det er hhv  37 og 26 år siden for at være mere præcis.

    Når jeg skrev som jeg skrev før, tænkte jeg faktisk på WHO's liste og derfor var det heller ikke et forkert udsagn.

    Ja okay, point taken.

    Var den tilsigtet???

    Ha ha, nej, men jeg nåede selv lige at tænke over hvad jeg havde skrevet og overvejede et kort øjeblik, at sætte et "No pun intended" efter "røven" :)

    
    0
  • Ha ha, nej, men jeg nåede selv lige at tænke over hvad jeg havde skrevet og overvejede et kort øjeblik, at sætte et "No pun intended" efter "røven" :)

    :)

    
    0