Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★2

    Lad dem da endelig demonstrere og give utryk for deres utilfredshed - jeg synes også, at 3-minuttersreglen er forkert - men så gør det et passende sted, fx foran Christiansborg.

    Jeg antager, at Merete Risager er inviteret som gæst og ikke selv har opsøgt Ørsted Gymnasium. Så bør hun også behandles som sådan, uanset hvad man synes om hende eller hendes politik.

    Rasmus Drews 9-03-19 16:20

  • ★★★0

    Politikerne er i øvrigt heller ikke helt enige i, om episoden kan forsvares med demokrati og ytringsfrihed.

    Pernille Skipper på Twitter:

    Tillykke til alle de elever, der udnyttede deres ytrings- og forsamlingsfrihed på en ordentlig og awesome måde! Hvis de voksne lyver om jeres handlinger for at undgå kritik, har I sgu nok fat i noget...

    Jarlov:

    Din reaktion er dybt, dybt pinlig. Hvis du blev kaldt luder og buet ud af Virum Gymnasium, ville du ikke se mig rose eleverne for at det var flot, de protesterede imod dine holdninger. Vi kunne ikke finde på at bakke op om så respektløs opførsel overfor politiske modstandere.

    Pia Olsen Dyhr:

    Det er på ingen måde i orden. Helt uacceptabelt! Ytringsfrihed er helt afgørende i et demokrati. Vi kan snildt diskutere med hinanden, men det skal foregå ordentligt!

    Rasmus Drews 9-03-19 16:26

  • ★★★★0

    Dejligt at se Jarlov og Pia Olsen med nogle ræsonable kommentarer.

    Bruce 9-03-19 17:04

  • ★★★1

    Det skal for god ordens skyld bemærkes, at Pia Olsen Dyhrs kommentar ikke er en kommentar til Pernille Skipper, men skrevet på hendes egen Twitter.

    Rasmus Drews 9-03-19 17:06

  • ★★1

    Nu har jeg set den video
    Jeg kan høre dem råbe slagord og paroler, men hører ikke ordet "luder". Jeg ser heller ikke at der bliver kaste med mønter.
    Jeg ser derimod en masse elever der demonstrerer og viser deres utilfredshed med ministeren.
    At de unge har forstået at bruge deres ytringsfrihed til vise utilfredshed med statsmagten, kan jeg kun syntes er positivt. Det er sundt i et åbent samfund og vi skal være glade for den mulighed. Der er jo mange lande hvor det ikke kan lade sig gøre, uden man kommer i problemer.

    Lad dem da endelig demonstrere og give utryk for deres utilfredshed - jeg synes også, at 3-minuttersreglen er forkert - men så gør det et passende sted, fx foran Christiansborg.

    Jeg antager, at Merete Risager er inviteret som gæst og ikke selv har opsøgt Ørsted Gymnasium. Så bør hun også behandles som sådan, uanset hvad man synes om hende eller hendes politik.

    Hvem har nøjagtigt inviteret hende? Eleverne eller gymnasiets ledelse?

    Aranyhajú Nyárszépe 9-03-19 17:36

  • ★★★2

    Jeg kan høre dem råbe slagord og paroler, men hører ikke ordet "luder". Jeg ser heller ikke at der bliver kaste med mønter.
    Jeg ser derimod en masse elever der demonstrerer og viser deres utilfredshed med ministeren.
    At de unge har forstået at bruge deres ytringsfrihed til vise utilfredshed med statsmagten, kan jeg kun syntes er positivt.

    Men altså - time and place :) Der vil jo altid være nogle elever på alle gymnasier, der vil være uenige i den politik, som en besøgende minister fører. Skal det så være kutyme, at de står og buher og råber, hver gang en minister er besøg?

    Hvem har nøjagtigt inviteret hende? Eleverne eller gymnasiets ledelse?

    Jeg tror ikke, de har lavet en afstemning blandt gymnasiets elever om, hvem der skulle inviteres, så det har sandsynligvis været "de voksne" sammen med elevrådet (som jo var dem, hun til at begynde med skulle tale med).

    Rasmus Drews 9-03-19 17:54

  • ★★★3

    Rektor: "Jeg så, at vores elever desværre stillede sig op og buhede af vores minister og gæsterne. Og det er jo dybt beklageligt og ikke i orden i en demokratisk samtale."

    "Jeg havde - selv i min vildeste fantasi - ikke forestillet mig, at vores elever kunne finde på at opføre sig på den måde."

    Kathrine Lilleør: "Der var en begyndende lynchstemning. Det var rigtig ubehageligt. Det var meget utrygt at være i. Og vi var ligesom fanget, man kunne ikke komme væk."

    Elevrådsformand: "Jeg er både pinligt berørt og skuffet over min skole... Det her er ikke sådan, man er som et ungt menneske. Vi unge mennesker har meget på hjerte, og det er okay, at der bliver vist utilfredshed. Det kom bare ud på en rigtig dårlig måde, så derfor bliver jeg både skuffet og irritere".

    Rasmus Drews 9-03-19 17:59

  • ★★1

    Men altså - time and place :) Der vil jo altid være nogle elever på alle gymnasier, der vil være uenige i den politik, som en besøgende minister fører. Skal det så være kutyme, at de står og buher og råber, hver gang en minister er besøg?

    Det er vel forskelligt hvor mange der er utilfredse og i hvor høj grad.
    Men ja. hvis de er utilfredse, så står det dem jo frit for at demonstrere.

    Jeg syntes der er noget uldent ved den historie. Man kunne godt mistænke nogen for at overdrive en smule, for at gøre historien mere dramatisk og skifte fokus. Medierne elsker jo den slags og befolkningen vil jo så gerne ophidses.

    Faldt lige over Steffen Groths opslag på Facebook. Det tyder på Katrine Lilleørs beretning er blevet mere og mere dramatisk efterhånden som hun har snakket med de forskellige medier:
    www.facebook.com/steffen.groth.77/posts/10217836564217005

    Aranyhajú Nyárszépe 9-03-19 18:08

  • ★★★4

    Det kan godt være, at Katrine Lilleør overdriver, men fakta er, at de følte det nødvendigt at afbryde besøget - og så synes jeg ikke, man kan ignorere hverken rektors eller elevrådsformandens udtalelser.

    Rasmus Drews 9-03-19 18:17

  • ★★2

    Rektor: "Jeg så, at vores elever desværre stillede sig op og buhede af vores minister og gæsterne. Og det er jo dybt beklageligt og ikke i orden i en demokratisk samtale."

    "Jeg havde - selv i min vildeste fantasi - ikke forestillet mig, at vores elever kunne finde på at opføre sig på den måde."

    Kathrine Lilleør: "Der var en begyndende lynchstemning. Det var rigtig ubehageligt. Det var meget utrygt at være i. Og vi var ligesom fanget, man kunne ikke komme væk."

    Elevrådsformand: "Jeg er både pinligt berørt og skuffet over min skole... Det her er ikke sådan, man er som et ungt menneske. Vi unge mennesker har meget på hjerte, og det er okay, at der bliver vist utilfredshed. Det kom bare ud på en rigtig dårlig måde, så derfor bliver jeg både skuffet og irritere".

    Går ud fra du har det herfra?
    www.dr.dk/nyheder/politik/elevraad-siger-undskyld-til-minister-efter-luder-raab-pinligt-og-skuffende
    Jeg ser at det også er gået op for DR at den med møntkast er en and og de har nu redigeret artiklen og fjernet Kathrine Lilleør påstande:

    Præcisering: I en tidligere udgave af denne artikel fremgik det, at der blev kastet med mønter efter ministeren, hvilket blev bekræftet overfor DR Nyheder af Katrine Lilleør. Hun justerer dog sent fredag aften sin udtalelse til, at hun ikke ved med sikkerhed, om der var tale om en kapsel eller mønt. Ministerens særlige rådgiver, Søren Poul Nielsen udtaler sent fredag, at han så én mønt falde. Flere andre vidner har afvist overfor DR Nyheder, at der blev kastet mønter efter ministeren.

    Elevrådsformanden er for upræcis i sin udtalelse. Hvad er det nøjagtigt han er utilfreds med? Han har vel selv været med til at arrangere demonstrationen. Måske handler det om de påstådede møntkast der nu er fjernet fra artiklen?
    Den med at der skulle være råbt luder står der stadig, men det syntes jeg stadig mangler at blive belyst. Der er jo også forskel på om der står en person og råber det, eller der er tale om 300.

    Aranyhajú Nyárszépe 9-03-19 18:23

  • ★★★★★1

    Det kan godt være, at Katrine Lilleør overdriver, men fakta er, at de følte det nødvendigt at afbryde besøget - og så synes jeg ikke, man kan ignorere hverken rektors eller elevrådsformandens udtalelser.

    Hvorfor synes du egentlig det er i orden at lyve, siden du ikke også anfægter den side af sagen, men nærmest forsvarer den med “politiker” ord som “overdrive”? 

    Fair nok du mener disse elever bruger deres demokratiske ret forkert til at buh en minister og hendes folk ud, når man føler de er så langt fra at ville lytte og fører en ødelæggende politik, at man i frustration ikke føler man måske har andre valg. Men at du ikke undres over modpartens forsøg på spin forstår jeg ikke helt? 

    T. Nielsen 9-03-19 21:54

  • 0

    Det er nsturligvin ikke ulovligt det de har gjort, men de har gjort sig selv en bjørnetjeneste. De fremstår som forkælede og umodne teenagere som klager over en uddannelsespolitik, som gør at de får gratis uddannelse og tilmed bliver betalt for at gøre det, hvilket er unikt. De burde i stedet for gå i dialog, som der var blevet lagt op til. I stedet bliver drr nu talt om i denne episode i stedet for hvad det er de er utilfredse med. Jeg tror det er de færreste er klar over hvad disse elever rent faktisk er utilfredse med. 

    Derudover er det ikke noget nyt at skoleelever beklager sig. Det blev gjort for 10 år siden og blev gjort tilbage i 70erne. Man er sig selv nærmest. Skoleelever klager Over uddannelsespolitik mens de er elever. Når de bliver forældre er det børnepolitik. Så er det arbejdsmsrkedspolitik etc. Og det er Enhedslisten og SF der forsvarer eleverne og dem til højre som kritiserer dem, oftest i hvertfald.

    Og det er lrgærgerl når noget af deres kritik sikkert er berettiget. Jeg mener dog ikke at det er besparelser der skolerne og eleverne dårlige, men det at pengene ikke bliver brugt på en fornuftig måde, men det er så en helt anden diskussion.

    Whispering Horse10-03-19 00:18

  • ★★★3

    Elevrådsformanden er for upræcis i sin udtalelse. Hvad er det nøjagtigt han er utilfreds med? Han har vel selv været med til at arrangere demonstrationen.

    Det er der intet, der tyder på, at han har. Tværtimod.

    Den med at der skulle være råbt luder står der stadig, men det syntes jeg stadig mangler at blive belyst. Der er jo også forskel på om der står en person og råber det, eller der er tale om 300.

    Ja, klart. Det er vist efterhånden kommet frem, at det er en eller to personer, der har råbt det.

    Hvorfor synes du egentlig det er i orden at lyve, siden du ikke også anfægter den side af sagen, men nærmest forsvarer den med “politiker” ord som “overdrive”? 

    Hvor skriver jeg, at det er ok at lyve? Jeg ved ikke, om Kathrine Lilleør (som jo er præst og ikke politiker) overdriver. Ligesom jeg ikke ved, om rektor og elevrådsformand underdriver, hvilket de jo ville have en interesse i.

    Jeg kan kun gå ud fra de udtalelser, der har været fra de folk, der var til stede. Og konstatere, at undervisningsministeren selv har fortalt, at det er det mest ubehagelige, hun har oplevet i sin tid som politiker.

    Jeg synes i øvrigt, det er tankevækkende, at Enhedslisten (eller i hvert fald Pernille Skipper) er de eneste politikere, der synes, at det er awesome, det der er sket...

    Rasmus Drews10-03-19 11:22

  • ★★★★★0

    Du anfægtede det i hvert fald ikke synes jeg. Hermed slut fra mig af. Gider ikke bruge mere tid på dette:)

    Power to the People!

    T. Nielsen10-03-19 11:41

  • ★★★3

    Jeg kan da godt indsætte en parentes i min oprindelige post :)

    "Det kan godt være, at Katrine Lilleør overdriver (og det skal man selvfølgelig ikke), men fakta er, at de følte det nødvendigt at afbryde besøget - og så synes jeg ikke, man kan ignorere hverken rektors eller elevrådsformandens udtalelser."

    Rasmus Drews10-03-19 11:51

  • ★★1

    Rød front!! :)

    Enhedslisten er jo et græsrodsparti på venstrefløjen. Man tror på at samfundet kan forandres nedefra og i den forbindelse er det at demonstrere en del af den politiske værktøjskasse.
    Pernille har jo nok også deltaget i en del demonstrationer igennem tiderne :)

    Hvis der har stået en person og råbt luder, så er det vel den person man bør hive fat i. Det kan men vel ikke klandre alle for.
    Nu har jeg heller ikke været der, så ved jo ikke hvordan "stemningen" har været. Måske har det været for overfyldt i den trappeopgang. Det kan da godt være det havde været bedre hvis de havde stået på parkeringspladsen med deres bannere.

    Nu er der jo så meget der er ubehageligt og det er sikkert heller ikke sjovt at blive konfronteret med en masse utilfredse mennesker.
    Det er lidt som om de forventer at man kaster sig støvet for dem, men man skal nu også huske på at politikernes beslutninger også har virkelige konsekvenser for virkelige mennesker.

    Aranyhajú Nyárszépe10-03-19 12:05

  • ★★★0

    ekstrabladet.dk/nyheder/politik/byraad-stemmer-ja-til-rekord-hoejhus/7550248

    Er der virkelig nogen, der synes, det er fedt at have udkig til et 320 meter højt grimt hus i flere (hundrede?) kilometers omkrans?

    Jeg synes det er slemt nok med nogle af de høre bygninger, vi har her i KBH...

    Rasmus Drews11-03-19 19:48

  • ★★★0

    60 km vil det kunne ses fra...

    politiken.dk/kultur/art7080171/Brande-siger-ja-til-320-meters-skyskraber-p%C3%A5-den-jyske-hede

    Rasmus Drews11-03-19 20:00

  • ★★★0

    Så sker der da lidt i Brande.

    Dolphinfriendly11-03-19 20:04

  • ★★0

    Bestseller vil gerne udvide, så det handler jo om økonomisk udvikling og arbejdspladser.

    Her hvor jeg bor, er det at man vil sætte en mobilmast op næsten nok til at lokalpatrioterne går på gaden med fakler og høtyv.

    Aranyhajú Nyárszépe11-03-19 20:32

  • ★★★0

    er det at man vil sætte en mobilmast

    Men er det ikke ligeså meget pga en uvidenskabelig frygt for stråling og/eller el-overfølsomhed? 

    Guldager11-03-19 21:22

  • 0

    Men er det ikke ligeså meget pga en uvidenskabelig frygt for stråling og/eller el-overfølsomhed? 

    Dertil bør det nævnes at "Dirty electricity" af Dr. Milham er virkelig øjenåbner.

    Bobby Long11-03-19 21:35

  • ★★★3

    Dertil bør det nævnes at "Dirty electricity" af Dr. Milham er virkelig øjenåbner.

    Jeg synes nu mere, at rigtige naturvidenskabelige artikler er en øjenåbner...så som den her: www.nature.com/articles/jes20108

    Men jeg siger det lige på forhånd: vi ligger så langt væk fra hinanden som overhovedet muligt i forhold til at betragte verden, så er ikke interesseret i en diskussion. Det skal du ikke tage personligt, det er bare fordi jeg ved, det ville være spild af tid for os begge :)

    Mit udgangspunkt er den naturvidenskabelige skepticisme, som netop går ud på at modargumentere det pseudovidenskabelige, inkl konspirationsteorier, alternativ medicin, antivaxxers, flat earthers, electrosensivitet, ånder og alt andet overtroisk, overjordisk og ikke-videnskabeligt. Metoden er viden om metodiske fejlslutninger, om menneskets hjernes evne til at betragte verden forkert (de såkaldte heuristics) og ikke mindst naturvidenskab.

    Så jeg har læst om nærmest alt, fra cryptozoologi til obskure niche-overbevisninger og intet af det, har overbevist mig om, at det findes.

    Så i stedet for en meget lang debat, hvor du poster links og jeg poster modsvar, så behøver vi slet ikke begynde :)

    Men et par bøger, der forklarer det:

    • Carl Sagan - The Demon-Haunted World
    • Steven Novella - The Skeptics Guide to the Universe
    • Michael Shermer - Why People Believe Weird Things 

    Guldager12-03-19 06:31

  • ★★0

    Men er det ikke ligeså meget pga en uvidenskabelig frygt for stråling og/eller el-overfølsomhed? 

    Nej, det var godt nok ikke lige det jeg havde i tankerne. Har da godt lagt mærke til at specielt det nye 5g skaber lidt uro og bekymring hos nogle.


    Jeg bor i en gammel idyllisk købstad, der er mindst 790 år gammel. Byens varetegn er et gult klokketårn der skyder op over byens tage.
    Tidligere har man benyttet slagteriets skorsten som mast, men de er flyttet til England med EU-støtte (hvilket gør det lidt komisk at de nu melder sig ud). Slagteriet rives ned og der skal findes en ny placering.
    Der er simpelthen mange der mener at det vil ødelægge udsigten og indtrykket af området, hvis man sætter en 36 meter høj mast op. Nogle nævner det vanlige argument med huspriser. Den vil også komme til at stå indenfor 300 meter af en kirke, hvilket de heller ikke er glade for.


    Ved faktisk ikke helt hvad det endte ud i. Har ikke lagt mærke til hvis den er blevet sat op :P Kan bare huske balladen.
    Sådan er det gerne her, hvis nogle vil lave om på noget. Der var samme ballade med flytning af rutebilstation, flytning af turistkontor og indretning af nyt indkøbscenter.
    Alting skal helst blot blive ved med at være, som det altid har været.

    Aranyhajú Nyárszépe12-03-19 10:42

  • 0

    Jeg synes nu mere, at rigtige naturvidenskabelige artikler er en øjenåbner...så som den her: www.nature.com/articles/jes20108

    Men jeg siger det lige på forhånd: vi ligger så langt væk fra hinanden som overhovedet muligt i forhold til at betragte verden, så er ikke interesseret i en diskussion. Det skal du ikke tage personligt, det er bare fordi jeg ved, det ville være spild af tid for os begge :)

    Mit udgangspunkt er den naturvidenskabelige skepticisme, som netop går ud på at modargumentere det pseudovidenskabelige, inkl konspirationsteorier, alternativ medicin, antivaxxers, flat earthers, electrosensivitet, ånder og alt andet overtroisk, overjordisk og ikke-videnskabeligt. Metoden er viden om metodiske fejlslutninger, om menneskets hjernes evne til at betragte verden forkert (de såkaldte heuristics) og ikke mindst naturvidenskab.

    Så jeg har læst om nærmest alt, fra cryptozoologi til obskure niche-overbevisninger og intet af det, har overbevist mig om, at det findes.

    Så i stedet for en meget lang debat, hvor du poster links og jeg poster modsvar, så behøver vi slet ikke begynde :)

    Men et par bøger, der forklarer det:

    • Carl Sagan - The Demon-Haunted World
    • Steven Novella - The Skeptics Guide to the Universe
    • Michael Shermer - Why People Believe Weird Things 

    Heh, jeg vil nu heller ikke prøve at konvertere dig eller andet da jeg henviste til bogen? Har du læst den, siden du mener, at den kunne være mere naturvidenskabelig formuleret? Jeg går ud fra du henviser til et af mine tidligere indlæg mht. evolutionsteorien.

    Nej, jeg vil ikke til at udarbejde et længere indlæg :-) Jeg vil lige opsummere hvad dit indlæg fortæller mig.

    Du har konkluderet at vi har forskellige verdenssyn, og at du kommer med en naturvidenskabelig skepticisme, hvor jeg derimod må komme fra et pseudovidenskabeligt udgangspunkt, som du endvidere ikke vil diskutere. Og du nævner yderligere om menneskets evne til at betragte verden forkert. Fair nok. Grundet den forcerede agenda i dit indlæg tvivler jeg på en akademiske baggrund.

    Bobby Long12-03-19 15:53

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen