Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★1

    Skønt at se KU vanviddet opsummeret SÅ præcist i EBs leder.

    Fra universitet til tosseanstalt.

    ekstrabladet.dk/opinionen/madskastrup/naar-de-kloge-opfoerer-sig-som-idioter/7781659

    Jeg er 100 % enig med Mads Kastrup. Det er en glidebane af ren idioti de bevæger sig ud af. 

    Og så kunne det være ret interessant at finde ud af, hvor mange - hvis nogen overhovedet - af de transkønnede/intetkønnede studerende på KU, der rent faktisk selv mener, at der er grund til at gøre en større sag ud det.

    Min fornemmelse siger mig, at de blot - ligesom mange af os andre der hører under LGBT regnbuen - på en måde bliver taget som gidsler af en række personer, som i virkeligheden kerer sig mere om deres egen moralske overlegenheds status i samfundet og deres ensporede ideologi end det rent faktisk handler om, at man kerer sig om diverse minoriteter osv. 

    NightHawk 8-09-19 13:52

  • ★★★★★1

    Jeg er 100 % enig med Mads Kastrup. Det er en glidebane af ren idioti de bevæger sig ud af. 

    Og så kunne det være ret interessant at finde ud af, hvor mange - hvis nogen overhovedet - af de transkønnede/intetkønnede studerende på KU, der rent faktisk selv mener, at der er grund til at gøre en større sag ud det.

    Min fornemmelse siger mig, at de blot - ligesom mange af os andre der hører under LGBT regnbuen - på en måde bliver taget som gidsler af en række personer, som i virkeligheden kerer sig mere om deres egen moralske overlegenheds status i samfundet og deres ensporede ideologi end det rent faktisk handler om, at man kerer sig om diverse minoriteter osv. 

    DU har garanteret ret, at de få tager de mange som gidsler.

    T. Nielsen 8-09-19 14:03

  • ★★★1

    DU har garanteret ret, at de få tager de mange som gidsler.

    Ja, og det er lige præcis så noget, jeg ikke kan fordrage. At der sidder et selvudnævnt panel af smagsdommere som mener, at alle skal tænke og sige det samme som de gør.

    Og hvis man så har den frækhed at gå imod strømmen, bliver man absurd nok stemplet som forræder (eller andre grimme ting) mod sit køn, seksuelle identitet eller race af de selv samme frelste mennesker, der fører sig frem med at de kæmper for minoriteters ve og vel. 

    NightHawk 8-09-19 14:14

  • ★★★★★1

    Ja, og det er lige præcis så noget, jeg ikke kan fordrage. At der sidder et selvudnævnt panel af smagsdommere som mener, at alle skal tænke og sige det samme som de gør.

    Og hvis man så har den frækhed at gå imod strømmen, bliver man absurd nok stemplet som forræder (eller andre grimme ting) mod sit køn, seksuelle identitet eller race af de selv samme frelste mennesker, der fører sig frem med at de kæmper for minoriteters ve og vel. 

    Ja det lyder og er trist. Jeg kan såmænd godt tro at livet som seksuel minoritet (for nogen) kan føles svært og ekskluderende. Det tager jeg som individ naturligvis gerne hensyn til, overfor individet. Men at indrette hele samfundet efter, at der evt sidder nogen og føler sig krænket over at en underviser siger “han og hun, mænd og kvinder” i generelle termer er mig hysterisk. 

    Sådanne individer skal jeg gerne udstyre med et par historier fra virkelighedens verden om hvad der føles og er ekskluderende og det endda ud fra egen erfaring og oplevelser som barn. 

    T. Nielsen 8-09-19 14:25

  • ★★★1

    Ja det lyder og er trist. Jeg kan såmænd godt tro at livet som seksuel minoritet (for nogen) kan føles svært og ekskluderende. Det tager jeg som individ naturligvis gerne hensyn til, overfor individet. Men at indrette hele samfundet efter, at der evt sidder nogen og føler sig krænket over at en underviser siger “han og hun, mænd og kvinder” i generelle termer er mig hysterisk. 

    Sådanne individer skal jeg gerne udstyre med et par historier fra virkelighedens verden om hvad der føles og er ekskluderende og det endda ud fra egen erfaring og oplevelser som barn. 

    Jeg er fuldstændig enig med dig. 

    NightHawk 8-09-19 14:34

  • ★★★3

    Ja og? Hvis de føler sig ekskluderet skulle de måske se at komme ud af deres safe Space og blive voksne, fremfor konstant at kræve at alle andre indretter sig efter deres verdensbillede. De må for min skyld føle sig som de vil og betegne sig som de vil. Det skal jeg såmænd nok respektere. Men at slå knuder på tungen for at de ikke skal føle sig krænket gør jeg altså ikke. De er ikke blevet krænket. 

    Har du spurgt dem, om de er krænket? Krænkelse er ikke objektivt, så det er ikke op til andre at bedømme (men man kan vel godt mene, det er hysterisk).

    Du skriver, de må betegne sig som de vil...Men andre skal vel også betegne dem, som de ønsker? Ellers kommer man aldrig videre med at inkludere minoriteter.

    Det er en grov mangel på respekt for sine medmennesker, hvis man bevidst taler til eller om dem på en måde, som de ikke ønsker. 

    Hvad vi nok godt kan blive enige om er, at den her 2. håndskrænkelse er lidt mærkelig.

    Med hensyn til regnbuen, så synes jeg, man skal passe på med at overføre problemstillingerne, for homoseksuelle og transpersoner kæmper ikke med de samme former for fordomme og ekskludering.

    Jeg forstår ikke helt, hvor denne modstand mod at kalde folk det, som de foretrækker, kommer fra.

    Læs for i øvrigt denne: Tre måder, vi taler forbi hinanden i 'krænkelsesdebatterne'

    Guldager 8-09-19 15:32

  • ★★★★★1

    Nej det har jeg ikke, derfor jeg skriver “hvis”. Og er de, er det deres udfordring. Jeg dømmer ikke om de må føle sig krænket og hvor meget. Hvor skriver jeg det? Jeg skriver det er hysterisk at indrette et samfund efter dette. Vi indretter jo heller ikke siden her efter om du ikke kan lide min facon at skrive på osv osv. 

    Jeg møder dem gerne med respekt som mennesker. Hvis de ønsker at blive identificeret via deres køn, må de såmænd gerne det. Der er bare stadig ikke nogen jeg har krænket ved at sige han/hun/mand/kvinde. Bemærk jeg skrev at jeg gerne tager hensyn til det enkelte individ. 

    T. Nielsen 8-09-19 15:43

  • ★★★★★1

    Jeg forstår ikke helt, hvor denne modstand mod at kalde folk det, som de foretrækker, kommer fra.

    Og til dette. Forstår du det vitterligt ikke, eller spiller du bare uforstående? Mon ikke den kommer når et meget lille mindretal vil diktere hvad folk må og ikke må sige, generelt. Jeg har intet imod at kalde folk det de foretrækker. Men det er i mødet med individet. Jeg kan måske finde deres betegnelser fjollede, men sådan er det jo.

    T. Nielsen 8-09-19 15:49

  • ★★★1

    Du skriver direkte: "de er ikke blevet krænket"...så der :)

    Der er bare stadig ikke nogen jeg har krænket ved at sige han/hun/mand/kvinde.

    Langt de fleste vil nok heller ikke blive krænket, hvis man ikke kender dem. Der vil de fornuftige, voksne pænt bede om at blive tiltalt på en anden måde.

    Jeg ser KUs skriv som en måde at få alle til at føle sig velkommen. 

    Guldager 8-09-19 15:49

  • ★★★★★1

    Du skriver direkte: "de er ikke blevet krænket"...så der :)

    Ja for det er de ikke. De føler sig muligvis sådan, men det kan man stadig ikke forvente at et helt samfund skal rette ind efter. 

    T. Nielsen 8-09-19 15:54

  • ★★★3

    Men igen: du kan ikke bedømme, om de er blevet krænket, til dels fordi, der ikke er en klar definition af, hvad det betyder, og folks grænser er individuelle...

    Og læs artiklen fra videnskab.dk, for jeg har ikke snakket om, hvad man må og ikke må, men hvad man bør. Desuden er det heller ikke nogen større ændring af samfundet, det er en ændring i sprogbrug, og det er altså lavet mange gange før. Man skal netop forvente at et samfund inkludere alle dens borgere, for det er jo ikke et valg at være ikke-binær, det er et meget komplekst samspil mellem kultur, psykologi, fysiologi og hjernens kemi. Så jo, jeg vil mene, at samfundet skal inkludere minoriteter.

    En gang var homoseksualitet tabu, det blev ændret, og der er stadig vej endnu for ikke-binære, og hvis de bliver mødt af så konservative holdninger og modvilje mod inklusion, som forfatteren ligger op til, så er der sgu langt vej endnu. 

    Guldager 8-09-19 16:05

  • ★★★★★1

    Sproget ændrer sig jo naturligt Guldager. Ikke ved næsten fascistisk at ville styre og kontrollere folks brug af selvsamme i det omfang. Derudover kan jeg være i tvivl om hvordan du læser mine kommentarer, siden du konstant kommer med kommentarer om at inkludere minoriteter osv. Det har jeg jo aldrig modsagt. 

    T. Nielsen 8-09-19 16:19

  • ★★★★★0

    Og slut herfra. 

    T. Nielsen 8-09-19 16:21

  • ★★★1

    Men de føler sig ekskluderet på grund af sproget, og hvis de så får at vide, at det er fascistisk at ville ændre på det, så er det dæleme svært at komme videre...

    Guldager 8-09-19 16:29

  • ★★★3

    Mine afsluttende kommentarer :)

    - videnskabeligt giver det mindre og mindre mening at dele folk ind i to køn

    - historisk set har der været flere kulturer med mere end et køn

    - som vores sprog er nu, så er det ekskluderende overfor ikke-binære

    - derfor skal samfundet ideelt set inkludere de minoriteter bl.a. ved tiltag som KU.

    - af og til kan det godt blive hysterisk, men det synes jeg ikke KUs skriv er 

    Guldager 8-09-19 16:33

  • ★★★★3

    Jeg forstår ikke helt, hvor denne modstand mod at kalde folk det, som de foretrækker, kommer fra.

    Det beskriver Mads Kastrup nu meget godt synes jeg. Faktisk synes jeg, han meget elegant kommer rundt om det hele. Sjovt det er klogere at læse en artikel i EB end høre fra en prodekan på KU.

    Man bør undersøge, hvor udbredt den opfattelse er hos rektorer, dekaner og lærere, at man skal lægge sig på knæ for denne "diskurs" hos de unge, som prodekanen er eksponent for.

    Det er i diametral modsætning til, hvad et universitet BØR repræsentere ifbm oplysning og objektivitet. Det er minoritetsfascisme af værste grad med katastrofale konsekvenser for unges opfattelse af friheder og rettigheder.

    Unge bliver mere og mere glade for argumenter for censur.

    Enig Thomas og Nighthawk 100%

    Bruce 8-09-19 17:14

  • ★★★1

    Jeg kalder det inklusion :) 

    Guldager 8-09-19 17:17

  • ★★★★★1

    Jeg kalder det inklusion......for dem med det rette meninger ja;-)

    T. Nielsen 8-09-19 17:28

  • ★★★★1

    Hold kæft det er noget pjat at diskutere. Folk er satme blevet sig selv nærmest. Hvordan kan det være krænkende at man kalder nogen mand/kvinde??? Nu må det her selvophøjende hysteri fanme snart holde op! Så skal folk også tage hensyn til at jeg er aquahomonekrosodomifil. (Én der gør det med døde dyrebørn af hankøn under vand!) Hvor går grænsen???

    davenport 8-09-19 19:17

  • ★★★0

    Hvor går grænsen???

    Er der en grænse? Jeg ville måske finde det fjollet, hvis du gerne vil kaldes aquahomonekrosodomifil, men jeg ville da stadig respektere det =)

    David Lund 8-09-19 19:33

  • ★★★★0

    Ja, der bør være en grænse, og den bør trækkes ved et udtryk der hedder "almindelig, sund fornuft".

    davenport 8-09-19 19:35

  • ★★★0

    Fordi man ikke er mand eller kvinde? Krænket har mange betydninger, herunder "begå overgreb mod nogens selvfølelse" , og er synonym med "ikke respektere". Og jeg vil bestemt mene, at man ikke respektere et andet menneske, hvis man bruger han eller hun om nogen, der er det modsatte eller ingen af delene.

    Prøv for i øvrigt at lytte til dem, vi taler om...mine ikke-binære venner går ikke og føler sig konstant krænket, men de har sagt selv, hvad de foretrækker at kaldes. Men de er også nogle stærke personer...andre har måske ikke modet eller lysten (og det forstår man sgu godt, når folk reagere sådan her), og derfor kan det være ekskluderende. Jeg ved godt, at der ikke er tale om mange mennesker, men et samfund skulle gerne kunne rumme de fleste... 

    Guldager 8-09-19 19:36

  • ★★★★0

    Men man kan sgu da ikke tage hensyn til alle mulige mærkværdigheder folk måtte have og tilpasse et samfund efter dét? Så kunne vi jo ikke lave andet. Vi kunne jo f.eks. starte med at behandle folk individuelt i sagsbehandlingen på kommunen, før vi starter med at behandle Larsine som synes hæn er 19% hund som noget særligt, som skal bæres i guldstol gennem Storkøbenhavn, mens menneskemængderne hylder hæm fordi hæm er så speciel og særlig.

    davenport 8-09-19 19:40

  • ★★★★★1

    Hvis et samfund skal kunne rumme de fleste (deri er jeg enig), så kan det nok også rumme en underviser der snakker om mænd og kvinder i generelle termer;)

    T. Nielsen 8-09-19 19:41

  • ★★★1

    Hvis almindelig, sund fornuft er at bestemme over hvordan andre mennesker skal tænke og være, er jeg i hvert fald ret ufornuftig. Har aldrig rigtig forstået denne diskussion - ej heller hvorfor den er evigt tilbagevendende. Jeg har i hvert fald svært ved, at have ondt i røven over hvordan andre mennesker opfatter sig selv. Kan ikke rigtig se, hvorfor andre skal bestemme det, bare fordi de tilhører flertallet.

    David Lund 8-09-19 19:45

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen