Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★0

    Nu har jeg er blevet rask, vil jeg nu alligevel lige svare på nogen indlæg som jeg mangler:

    Fair nok. 

    Så her kommer en uddybning: Formålet med sex er ikke reproduktion. Der er meget få samlejer, der ender med en graviditet. Hvis man nu siger, at et par har sex 1 gang om ugen i snit igennem 50 år, så er det 2600 samlejer - hvis de har 2 børn, så er det altså rundt regnet 0.1 % af de samlejer, der fører til en graviditet. Nuvel, der findes jo beskyttelse, og måske har mennesket overkommet vores evolutionære formål.

    Men der er også lavet data på, hvor let det er at bliver gravid. Hos unge mennesker er det ca. 5% sandsynlighed for, at en samleje ender i graviditet. Så hvis formålet kun var at fomere sig, så er det hvert fald et eksempel på evolution, der ikke er specielt perfekt (dem er der masser af eksempler på).

    Sex mellem samme køn - som også findes i naturen - kan heller ikke have det formål at formere sig. Bonding (mangler et dansk ord her) er også et formål. Der er flere dyreracer, der har sex for sjov, og det er også meget udviklede dyreracer såsom delfiner og chimpanser.

    Helt overordnet set, synes ikke der er noget af det du skriver der skulle indikere at formålet med sex ikke skulle være reproduktion. Skal jeg være lidt fræk, og det kan jeg jo godt lide være engang imellem, så er videresendelse af gener formålet med alt hvad vi foretager os. Det i øvrigt helt grundlæggende for alt biologisk liv.

    Det du vel i virkeligheden er inde på, er spørgsmålet "hvorfor er forplantningen ikke mere effektiv?". Det kender jeg ikke svaret på. Måske bør vi spørge os selv, om det ville være en fordel hvis kvinder var gravide hele tiden? eller måske fødte 10 børn af gangen. Godt nok fungere den naturlige selektion ved at arterne får mere afkom, end der kan overleve, men jeg tror også man kan ende ud i at det simpelthen bliver for stor en byrde for forældrene at skulle yde omsorg for alle de her børn. Det her er bare gisninger, men jeg ville forvente at gener for mere effektiv forplantning ville have bedre kår i genpuljen, hvis det var en fordel. Under alle omstændigheder beviser det ikke at formålet med sex ikke er reproduktion.

    Årsagerne til homoseksualitet er ikke helt klarlagt, men man mener at det genetisk betinget. Her bliver det til det man kalder et darwinistisk paradoks. Hvorfor overlever gener for homoseksualitet i genpuljen, når homoseksuelle sjældent videresender de gener? Det spørgsmål har man længe forsøgt at forklare. En undersøgelse tyder på at de samme gener der giver homoseksalitet i mænd, gør kvinder mere fertile. På den måde opvejer det ulempen. Og blot fordi man er homoseksuel og der ikke kommer noget ud af det, betyder det ikke at man blot kan slukke for sin seksualitet. Jeg mener engang at have læse at dyr ofte indgår i homoseksuelle forhold, når der er mangel på det modsatte køn. Igen fordi de ikke kan slukke for deres seksuelle drift og de har nogle grundlæggende behov der skal opfyldes. Det kan jeg så ikke lige finde igen og måske er det en and. Jeg læser i hvert fald at dyr sjældent udelukkende er homoseksuelle. Hvis det er, vil de ofte dyrke sex med begge køn.

    På et tidspunkt er der udviklet en følelse af nydelse ved sex. Formålet med det, er ligesom så mange andre af vores instinkter og følelser, at fremskynde os til at forplante os. Generne for det er simpelthen blevet favoriseret. Det gør det så muligt at have sex for underholdningens skyld og det er jo blevet meget "sikkert" med opfindelsen af prævention. Jeg vil derfor give mig så langt, at man kan have sex for sjov, men hovedformålet er fortsat det samme. Om man så er bevidst om det eller ej.

    Aranyhajú Nyárszépe17-10-20 09:49

  • ★★★★3

    Jeg mener engang at have læse at dyr ofte indgår i homoseksuelle forhold, når der er mangel på det modsatte køn.

    Lige kort svar til den her - så vil jeg prøve at få tid til det andet :)

    Der er vist en nogenlunde stabil fordeling af homoseksualitet i naturen, hvilken indikerer, at der er en fordel for gruppen som helhed. Vi kan hvert fald hurtig blive enige om, at tåbelige sætninger som "det er unaturligt" eller "det er et valg" er meget uvidenskabelige. 

    Guldager17-10-20 10:28

  • ★★★★★★1

    Lige kort svar til den her - så vil jeg prøve at få tid til det andet :)

    Der er vist en nogenlunde stabil fordeling af homoseksualitet i naturen, hvilken indikerer, at der er en fordel for gruppen som helhed. Vi kan hvert fald hurtig blive enige om, at tåbelige sætninger som "det er unaturligt" eller "det er et valg" er meget uvidenskabelige. 

    Jeg er helt enig. Husker der var en snak her på siden engang, hvor der også blev argumenteret for at det lå i forældrenes opdragelse og opvækst. 

    T. Nielsen17-10-20 10:42

  • ★★★★1

    Jeg elsker sådanne emner her, fordi det minder mig om, at mennesket blot er et resultat af naturlige fænomener, og at en kæmpe del af vores liv faktisk er styret af mekanismer uden vores indflydelse. 

    Og nu sparker jeg lige en påstand ind, som dog efterhånden bliver mere og mere påvist: den frie vilje findes ikke! Vi har en opfattelse af, at vi har en fri vilje, men det er vores hjernes hormoner, der giver den opfattelse.

    Og når man så også tænker over, hvordan det hele hænger sammen med naturkræfterne, Big Bang og universet, så bliver jeg helt kåd! 

    Guldager17-10-20 11:29

  • ★★★★0

    Så blev det socialdemokratiets Frank Jensen, som nu er den næste i rækken, der bliver beskyldt for krænkende adfærd. Ja, serie-krænker bliver han ligefrem beskrevet som af socialdemokraten Maria Gudme, som er den ene af de to kvinder, der er stået frem.

    Dette har nu betydet, at der er indkaldt til krisemøde i morgen 18.30 og at der derudover er blevet hyret et advokatfirma til at undersøge, hvad der er op og ned i anklagerne. 

    Det er klart, at hvis der er tale om flere krænkelser eller overgreb der tilmed har stået på i årevis, at dette naturligvis må have konsekvenser for Frank Jensen og at han bliver fyret. Men nu må vi se hvad der sker.

    I morgen bliver desuden også en spændende dag ift Radikale Venstre, der har indkaldt til et nyt krisemøde, som vil afgøre Sofie Carsten Nielsens fremtid i partiet.

    www.dr.dk/nyheder/indland/efter-anklage-om-en-glidende-haand-op-ad-inderlaar-rystede-stoettepartier-kraever

    www.bt.dk/politik/det-radikale-venstre-bekraefter-her-taler-ida-auken-sandt

    NightHawk17-10-20 14:26

  • ★★★★★2

    Jeg har ingen popcorn, men jeg har dog white russians, øl og chips, så det bliver sjovt.

    Bruno17-10-20 14:34

  • ★★★★0

    Jeg har ingen popcorn, men jeg har dog white russians, øl og chips, så det bliver sjovt.

    Det bliver helt sikkert et par efterfølgende pressemøder, hvor det ikke kommer til at gå stille for sig. Frank Jensen sagen er dog så ny, så jeg ikke aner hvad der kommer til at ske her. Til gengæld tror jeg helt sikkert, at der vil blive præsenteret en ny politisk leder hos Radikale Venstre og at det højst sandsynligt vil blive Marianne Jelved. 

    Bruno, nu bliver jeg simpelthen nødt til at spørge dig om de forskellige personer du har brugt som profiler på det sidste. Det er ikke ligefrem guds bedste børn, så hvorfor er det lige sådan nogle typer du har valgt? :)

    NightHawk17-10-20 14:49

  • ★★★0

    Kan ikke se det sjove i det og synes efterhånden det er så langt under lavmålet, at jeg efterhånden ikke gider følge med i det længere. Sex chikane er som bekendt ulovligt, så det kunne jo være de skulle tage den der, hvis disse påståede krænkelser er så voldsomme.

    Men nu blev jeg så alligevel nysgerrig. Hvad er det Frank Jensen skal fyres fra?

    Aranyhajú Nyárszépe17-10-20 15:15

  • ★★★★1

    Kan ikke se det sjove i det og synes efterhånden det er så langt under lavmålet, at jeg efterhånden ikke gider følge med i det længere. Sex chikane er som bekendt ulovligt, så det kunne jo være de skulle tage den der, hvis disse påståede krænkelser er så voldsomme.

    Der er heller ikke noget sjovt i det. Det er tværtimod absurd og pinligt at se vores folkevalgte politikere fumle rundt på den måde og tro de kan gøre, som det passer dem. At vi som borgere kerer os om dette, kan jeg ikke se noget problem i.

    Men nu blev jeg så alligevel nysgerrig. Hvad er det Frank Jensen skal fyres fra?

    Fra det job eller stilling han har som overborgmester vel?

    NightHawk17-10-20 16:41

  • ★★★0

    Der er heller ikke noget sjovt i det. Det er tværtimod absurd og pinligt at se vores folkevalgte politikere fumle rundt på den måde og tro de kan gøre, som det passer dem. At vi som borgere kerer os om dette, kan jeg ikke se noget problem i.

    Den debat har vi vist allerede haft, så det undlader jeg at kommentere på.

    Fra det job eller stilling han har som overborgmester vel?

    Synes måske bare ordvalget virker lidt forkert. Han er jo folkevalgt, så det er ikke et job som sådan. Afsætte ville måske være et mere passende ord.

    Førhen var det nærmest umuligt at afsætte en borgmester, men kan se at loven er blevet ændret. Det kræver dog ni tiendedele af stemmerne i kommunalbestyrelsen ved to behandlinger (og borgmesterens stemme tæller med). Nu må vi se hvad den blodtørstige presse får gravet frem om Frank, men er det kun på linje med hvad der ellers har været fremme på det seneste, så tvivler jeg på at de kan samle et sådan flertal.

    Aranyhajú Nyárszépe17-10-20 17:01

  • ★★★★0

    Ja, så har Radikale Venstre holdt deres krisemøde og det ændrede ikke på noget som helst.

    • Partiet er stadig indtakt 
    • Ingen forlod folketingsgruppen 
    • Sofie Carsten Nielsen er stadig partiets leder 

    Det kan jo godt undre mig, at der bliver gjort så stor forskel på folk, og for Sofie Carsten Nielsens vedkommende gælder der så åbenbart nogle helt andre regler ift tillid og troværdighed.

    Det giver ikke meget mening synes jeg, hvis det er hvad de kalder for at starte på en frisk. Og ligeledes er det også spøjst set i lyset af at ville fremstå seriøse ud i at bekæmpe sexisme.

    www.dr.dk/nyheder/politik/de-radikale-har-fuld-tillid-til-sofie-carsten-nielsen

    NightHawk18-10-20 18:53

  • ★★★0

    Hvis de vil fremstå seriøse, kunne det også snart være de skulle koncentrere sig om noget Radikal politik, i stedet for alt det andet pjat.

    Aranyhajú Nyárszépe18-10-20 19:19

  • ★★★★1

    Hvis de vil fremstå seriøse, kunne det også snart være de skulle koncentrere sig om noget Radikal politik, i stedet for alt det andet pjat.

    De kunne begynde med at have politiske ledere, der ikke lyver folk lige op i ansigtet flere gange i træk. Det ville være en god start.

    NightHawk18-10-20 19:27

  • ★★★0

    Så har Frank Jensen givet efter for Folkedomstolen og trækker sig som overborgmester og fra politik i det hele taget. Ærgerligt at det skal ende sådan. Både for ham selv, men også for de vælgere som jo har stemt på ham. Men der er selvfølgelig ikke noget at sige til, at han ikke gider være fokus for en vanvittig shitstorm.

    Aranyhajú Nyárszépe19-10-20 14:22

  • ★★★★3

    Men han skal da også bare væk...hvis man gramser på sine ansatte og/eller samarbejdspartnere, så skal man fyres.

    Guldager19-10-20 14:32

  • ★★★★★★1

    Så har Frank Jensen givet efter for Folkedomstolen og trækker sig som overborgmester og fra politik i det hele taget. Ærgerligt at det skal ende sådan. Både for ham selv, men også for de vælgere som jo har stemt på ham. Men der er selvfølgelig ikke noget at sige til, at han ikke gider være fokus for en vanvittig shitstorm.

    Du synes ikke han ligger som han selv har redt, når han igennem så mange år har fået så mange advarsler?

    T. Nielsen19-10-20 14:34

  • ★★★★3

    Jesus Christ. Frank Jensen er sgu da en über-klam seriekrænker, som igennem 30 år ikke er blevet en døjt bedre til at opføre sig som et anstændigt, respektfuldt menneske, og som bruger mediernes spotlys som undskyldning for at gå i hi og "nyde det gode vejr og teateret", mens de befamlede kvinder ikke tilskænkes den mindste snert af omtanke. Good riddance til den usympatiske nar.

    The Insider19-10-20 14:34

  • 1

    Så har Frank Jensen givet efter for Folkedomstolen og trækker sig som overborgmester og fra politik i det hele taget. Ærgerligt at det skal ende sådan. Både for ham selv, men også for de vælgere som jo har stemt på ham. Men der er selvfølgelig ikke noget at sige til, at han ikke gider være fokus for en vanvittig shitstorm.

    Ikke gider.....?????? Det var jo netop det der var hans plan, så han uden videre kunne forsætte som overborgmester. Godt den plan gik i vasken, det var da en torn i øjet på alle anstændige mennesker. Jeg antager Mor Mette gav ham an offer he couldnt refuse :)

    Gormanden19-10-20 15:06

  • ★★★0

    1. Jeg mener at man som folkevalgt har en forpligtelse overfor sine vælgere til at side tiden ud. Man har fået vælgernes tillid og mandat, til at varetage deres interesser. Det synes jeg man skal have stor respekt for.

    2. Det virker useriøst at hive så gamle sager frem efter så mange år. Er der ikke noget der hedder forældelse?

    3. Det handler om påstande der ikke er bevist og han er ikke dømt for noget endnu. Man kunne jo have ventet på den advokatundersøgelse der var tale om.

    Jeg kan forestille mig at der er mange mandlige politikere der har lagt an på deres politiske kammerater igennem de sidste 20 år. Gad vist hvem den næste bliver, der skal vrides igennem hele den blodtørstige mediemaskine og dømmes ved folkedomstolen. Kan forestille mig vi kan blive ved med det her cirkus i meget lang tid. Hvilket er ærgerligt, da jeg efterhånden savner noget seriøst politik.

    Aranyhajú Nyárszépe19-10-20 16:09

  • ★★★★2

    Skål for cirkusset! Bliver godt omsider at få luget ud i ukrudtet.

    The Insider19-10-20 16:32

  • ★★★★★★1

    1. Jeg mener at man som folkevalgt har en forpligtelse overfor sine vælgere til at side tiden ud. Man har fået vælgernes tillid og mandat, til at varetage deres interesser. Det synes jeg man skal have stor respekt for.

    2. Det virker useriøst at hive så gamle sager frem efter så mange år. Er der ikke noget der hedder forældelse?

    3. Det handler om påstande der ikke er bevist og han er ikke dømt for noget endnu. Man kunne jo have ventet på den advokatundersøgelse der var tale om.

    Jeg kan forestille mig at der er mange mandlige politikere der har lagt an på deres politiske kammerater igennem de sidste 20 år. Gad vist hvem den næste bliver, der skal vrides igennem hele den blodtørstige mediemaskine og dømmes ved folkedomstolen. Kan forestille mig vi kan blive ved med det her cirkus i meget lang tid. Hvilket er ærgerligt, da jeg efterhånden savner noget seriøst politik.

    Han er heller ikke dømt for noget. Han er “bare” trådt tilbage eller blevet bedt om det. Det er der ingen dom i. Så er det korrekt, at han er dømt i offentligheden og der er vitterlig ekstremister imellem hvor der ikke er en nedre grænse. I dette tilfælde ser jeg det som uundgåeligt som han har opført sig.

    Selvfølgelig skal og bør der være grænser, selv om de lige pt måske ser ud til at smuldre. Et klap i numsen på en kollega for 10-15 år siden til en firmafest er i min optik ingen gyldig grund til at folk skal køres igennem mediemaskinen. I så fald, har jeg faktisk også en del kvindelige kollegaer der godt kan takke af. Også ledere. 

    Tilgivelse er i hvert fald i min optik også en del af det billede af hvordan vi kommer videre på. Jeg bryder mig generelt ikke om de der uforsonlige holdninger. Men igen, alt afhænger af kontekst og hvad der er sket. 

    T. Nielsen19-10-20 16:44

  • ★★★★★1

    Fedt - men alligevel vildt at Socialdemokratiet troede de kunne frede han endnu en gang. 

    Snotdumt at han fortsatte, med at gramse trods advarsler.

    Wayne19-10-20 16:43

  • ★★★★★★1

    Fedt - men alligevel vildt at Socialdemokratiet troede de kunne frede han endnu en gang. 

    Snotdumt at han fortsatte, med at gramse trods advarsler.

    Han har sgu da et seriøst problem, hvis alle disse ting er sande (han har jo erkendt en del af det). Han burde gå i behandling. Man gramser ikke på sine ansatte og/eller kollegaer (medmindre man har klart samtykke af en art). Fair nok man kan dumme sig og tro det er okay eller man tager en mild chance. Men at blive ved og ved!?! Det jo dybt usympatisk. Min gamle forstander tog altid hjem, efter spisningen til festerne. Det tror jeg er det rigtige at gøre, uanset ganske ofte.

    T. Nielsen19-10-20 16:48

  • ★★★★★0

    Han har sgu da et seriøst problem, hvis alle disse ting er sande (han har jo erkendt en del af det). Han burde gå i behandling. Man gramser ikke på sine ansatte og/eller kollegaer (medmindre man har klart samtykke af en art). Fair nok man kan dumme sig og tro det er okay eller man tager en mild chance. Men at blive ved og ved!?! Det jo dybt usympatisk. Min gamle forstander tog altid hjem, efter spisningen til festerne. Det tror jeg er det rigtige at gøre, uanset ganske ofte.

    Det er altid et problem hvis chefen ikke står forrest, og viser det gode eksempel.

    Jeg havde en chef som altid inviterede de ansattes kærester med til fest: problem løst.

    Wayne19-10-20 17:26

  • ★★★2

    Han er heller ikke dømt for noget. Han er “bare” trådt tilbage eller blevet bedt om det. Det er der ingen dom i. Så er det korrekt, at han er dømt i offentligheden og der er vitterlig ekstremister imellem hvor der ikke er en nedre grænse. I dette tilfælde ser jeg det som uundgåeligt som han har opført sig.

    Jo, han er dømt af medierne og folkedomstolen. Det havde været forfriskende hvis han havde sat foden ned og insisteret på at blive. Han kan som sagt ikke sådan lige afsættes som folkevalgt. Men kan også godt forstå at han ikke gider den voldsomme offentlige udskamning han har været udsat for. Der er her tale om påstande der ikke er bevist og som også ligger mange år tilbage. Han er ikke dømt for noget. Der må vel også være noget der hedder retssikkerhed.

    Synes i øvrigt i herinde har kører oppe på en meget høj idealistisk og moralsk hest. Kan jo undre mig over at mange af jer åbenbart aldrig er kommet til at overskride en grænse ved en fejl. Har da overvejet om det er mig der helt ude af trit med virkeligheden. Jeg er jo fra landet, og omgås mest andre alkoholikere, ludere og lommetyve, men hvis jeg kigger på hvad holdningen generelt er på de sociale medier, så virker det som om hovedparten ligesom mig også synes det er gået langt over gevind.

    Selvfølgelig skal og bør der være grænser, selv om de lige pt måske ser ud til at smuldre. Et klap i numsen på en kollega for 10-15 år siden til en firmafest er i min optik ingen gyldig grund til at folk skal køres igennem mediemaskinen. I så fald, har jeg faktisk også en del kvindelige kollegaer der godt kan takke af. Også ledere. 

    Det er jeg enig i.

    Jeg tænker umiddelbart nogle ting. Hvis det havde været sådan at de her kvinder havde fået direkte at vide, at nu skulle de give nogen seksuelle ydelser, for ellers ville de får ødelagt deres karrierer, så ville jeg også mene at det er groft magtmisbrug. Men det andet er at pålægge nogle onde hensigter, som nødvendigvis ikke har været der. Som tingene fungere, så må det være sådan at man siger fra, hvis man udsat for nogle seksuelle tilnærmelser som overskrider ens grænser og så bør den ikke være længere. Så er det først et problem hvis det ikke bliver accepteret. Og det bliver man nød til at gøre klart i situationen og ikke årtier senere. Så skal vi høre på at det måske kunne have haft konsekvenser for deres karriere, men det kan vi jo ikke vide. Man bliver nød til at sige fra under alle omstændigheder, også for at beholde sin egen selvrespekt.

    Den anden ting er, at det i forvejen er svært at få folk  til at involvere sig i politik. Det bliver nok ikke nemmere hvis man skal risikere at blive sat i offentlig gabestok og udskammet i den voldsomme grad som vi ser. Det kan jeg ikke forestille mig at der er mange der gider. Så ender det med at der kun er kvinder i politik, for hvor mænd selvfølgelig altid har onde hensigter, så er kvinder jo sådan nogle uskyldige væsner der aldrig bruger deres seksualitet til at opnå noget.

    En anden ting er, at hvor mænd ofte har en seksuel tiltrækning til yngre kvinder, så er kvinder ofte tiltrukket af mænd med høj status, det vil også sige mænd med magt. Mange vil selv sværme om dem. Sådan fungere det på et helt grundlæggende plan fordi at omkostninger ved forplantning ikke er ligeligt fordelt. 

    Det tager også fokus fra vigtigere emner. Der kommer en ny epidemilovgivning nu her som vi burde diskutere, men i stedet drukner det hele i at nogen har været lidt for flirtende til en julefrokost for hundrede år siden. Nu virker det til at der er faldet lidt ro på og det håber jeg holder ved, for skal vi til at hive alle sager frem, hvor en mand til festligt lag er kommet til overskride en grænse, så kan vi blive ved rigtigt længe.

    Aranyhajú Nyárszépe20-10-20 15:44

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen