Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★★3

    Ja, det vilde er, at selv seriøse meningsmålinger peger på, at det netop er MILLIONER af mennesker, der er så sindsforvirrede, at de tror på QAnon osv. Og enig - uddannelsesniveau og livsvilkår trænger til et boost. Og så tror jeg også, at selvom Biden taler så varmt (og rigtigt) om behovet for "unity", at han ikke undlader helt at sætte folk til ansvar for deres unoder fra de forgangne år, hvis han ikke skal demotivere millioner af vælgere, der blev mobiliseret for netop at gøre op med de seneste års synder.

    Jeg hørte i nyhederne at der er hele 17% af amerikanerne, man har opgivet at nå - de lever simpelthen i en anden virkelighed, end alle andre.

    Det eneste man håber at opnå, er at pacificere dem, ved at give dem bedre forhold end de har idag - og at de så stille og roligt accepterer tingenes tilstand.

    Wayne21-01-21 13:03

  • ★★★2

    Men en stor del af problemet er jo også netop at en kæmpe gruppe af den amerikanske befolkning føler sig glemt og overset - hvilket i virkeligheden heller ikke er helt forkert. Og så rækker de ud efter mere og mere desperate metoder. Jeg tror måske at løsningen er simplere end man skulle tro. Hvis man begynder at forholde sig til problemerne med arbejdsløshed, fattigdom (og ikke mindste den frygtede sundhedsforsikring) så kommer de også tilbage i folden.

    Til gengæld tror jeg det er lidt farligt at omtale det som et problem med uddannelse, som om de allesammen bare er idioter. Trump var en idiot. Hans følgere er mest bare desperate.

    gi-jones21-01-21 13:44

  • 1

    Men en stor del af problemet er jo også netop at en kæmpe gruppe af den amerikanske befolkning føler sig glemt og overset - hvilket i virkeligheden heller ikke er helt forkert. Og så rækker de ud efter mere og mere desperate metoder. Jeg tror måske at løsningen er simplere end man skulle tro. Hvis man begynder at forholde sig til problemerne med arbejdsløshed, fattigdom (og ikke mindste den frygtede sundhedsforsikring) så kommer de også tilbage i folden.

    Til gengæld tror jeg det er lidt farligt at omtale det som et problem med uddannelse, som om de allesammen bare er idioter. Trump var en idiot. Hans følgere er mest bare desperate.

    Godt skrevet! :-)

    Weird_J21-01-21 14:44

  • ★★★★0

    Mht. uddannelse, skulle det være obligatorisk at læse Howard Zinn´s A Peoples History of the United States.

    davenport21-01-21 15:33

  • ★★★★1

    Konservative er nu større end Venstre ifølge ny meningsmåling. Det er da vist nogen år siden, det sidst forholdt sig sådan...

    politiken.dk/indland/art8073475/Venstre-rammer-historisk-lavpunkt-og-overhales-som-bl%C3%A5-bloks-st%C3%B8rste-parti

    chandler7521-01-21 17:30

  • 3

    Det er godt nok vildt at kunne følge en kollektiv nedsmeltning af millioner af mennesker, som aktivt har valgt at leve i en anden virkelighed. 

    De er jo på begge sider, de første år Trump sad løb der jo tosser rundt i "not my president" t-shirts alle steder. Man behøver ikke stemme på Trump for at være virkelighedsfjern knaldhat. 

    HelmerJ22-01-21 09:13

  • ★★★★3

    De er jo på begge sider, de første år Trump sad løb der jo tosser rundt i "not my president" t-shirts alle steder. Man behøver ikke stemme på Trump for at være virkelighedsfjern knaldhat. 

    Men “Not My President” refererede til, at han ikke repræsenterede dem. De var stadig klar over, at han i virkeligheden blev valgt til præsident.

    Kruse22-01-21 10:23

  • 1

    Men “Not My President” refererede til, at han ikke repræsenterede dem. De var stadig klar over, at han i virkeligheden blev valgt til præsident.

    Siger alle dem der har trøjen 

    HelmerJ22-01-21 10:27

  • ★★★★1

    Jeg ville jo sådan set være korrekt i at sige “Not My President”. Hvis ikke du har opdaget det, så har vi vores egen statsminister her i Danmark :)

    Kruse22-01-21 10:56

  • 0

     

    HelmerJ22-01-21 15:19

  • ★★★★★2

    www.theguardian.com/politics/2021/jan/24/scotland-independence-referendum-nicola-sturgeon-snp-wins-may-

    Jeg læste mig samtidig med, at Nordirland åbenbart kan vælge at vende tilbage til resten af Irland, stort set hvornår de har tænkt sig det, hvilket jeg ikke var klar over. Hvilket så selvfølgelig betyder, at de vender tilbage til EU. Alternativt skal de igennem samme proces som Skotland, hvilket naturligvis er meget mere besværligt.

    Det kunne dog være meget interessant, hvis UK ender helt med at falde fra hinanden og hvis Irland ender med at blive genforenet på baggrund af hele den skøre historie med Brexit.

    Zero Cool24-01-21 23:42

  • ★★★★2

    www.theguardian.com/politics/2021/jan/24/scotland-independence-referendum-nicola-sturgeon-snp-wins-may-

    Jeg læste mig samtidig med, at Nordirland åbenbart kan vælge at vende tilbage til resten af Irland, stort set hvornår de har tænkt sig det, hvilket jeg ikke var klar over. Hvilket så selvfølgelig betyder, at de vender tilbage til EU. Alternativt skal de igennem samme proces som Skotland, hvilket naturligvis er meget mere besværligt.

    Det kunne dog være meget interessant, hvis UK ender helt med at falde fra hinanden og hvis Irland ender med at blive genforenet på baggrund af hele den skøre historie med Brexit.

    Det ville da være smukt! Især fordi Irland og Nordirland jo genforenes i 2024 ifølge Star Trek! Det fastslås i en henkastet bemærkning i et TNG-afsnit, men alene derfor blev det ikke vist i Storbritannien før næsten 20 år efter det oprindeligt blev vidt i USA!

    memory-alpha.fandom.com/wiki/Irish_Unification_of_2024

    The Insider25-01-21 00:11

  • ★★★★0

    Because we haven’t had enough, apparently, Sarah Huckabee Sanders is expected to announce her bid for Arkansas governor in a video on Monday.

    Elwood25-01-21 11:29

  • ★★★2

    Til gengæld tror jeg det er lidt farligt at omtale det som et problem med uddannelse, som om de allesammen bare er idioter. Trump var en idiot. Hans følgere er mest bare desperate.

    Nu var det mig, der kastede den på banen, og jeg synes, at du lægger ord i munden på mig. Jeg mener bestemt ikke, at folk er idioter, fordi de mangler uddannelse. Slet ikke,

    Men USA har utroligt mange af det, man kalder for funktionelle analfabeter, dvs. folk der sådan lige kan klare sig i hverdagen og læse meget lette tekster, men heller ikke mere end det.

    Ifølge deres eget National Center of Educational Statistics så er hele 21% af den voksne befolkning enten analfabeter eller funktionelle analfabeter. To tredjedele af alle amerikanske skoleelever læser på et niveau under deres klassetrin.

    Det er enorme tal for et vestligt land, og det siger sig selv, at det har stor betydning for befolkningens evne til at forholde sig kritisk til tekster og kilder. 

    Og nej, det er ikke, fordi de er dumme. Det er, fordi det amerikanske grundskolesystem er sparet i bund gennem årtier. 

    Jeg har en god veninde, der er skolelærer derovre, og hvis eleverne skal have en bare nogenlunde tidssvarende uddannelse, så er hun nødt til SELV at betale for undervisningsmaterialerne. Det kan være alt fra bøger til papir og helt ned til tusch eller kridt til tavlen. Hun betaler for det, hun kan, men det er der selvsagt mange, der ikke gør. Det er bestemt heller ikke blevet bedre af, at republikanerne for nogle år siden oven i købet strøg muligheden for i det mindste at trække undervisningsmaterialerne fra i skat. 

    Min veninde er oprindeligt englænder, men amerikansk gift, og hun siger, at selvom det engelske grundskolesystem bestemt heller ikke er verdens bedste, så oplever hun, at amerikanerne lægger mest vægt på, at eleverne blot får den nødvendige paratviden til at klare deres multiple choice tests og ikke virker synderligt interesseret i at lære dem at tænke selvstændigt. 

    Et andet stort problem er formentligt, at der ikke er nogen national standard for undervisningen i samfundsfag (civics). Det betyder, at kun ni stater overhovedet tester eleverne i det, og for en del stater er der ikke engang et krav, at de skal have faget. Ifølge NCES så er kun 24% af de amerikanske skoleelever på det niveau eller over det, der må forventes af deres klassetrin i deres viden om amerikanske samfundsforhold.

    Det, tænker jeg, er en ret god forklaring, hvorfor tusindvis af amerikanere pludseligt møder op, demonstrerer og i sidste ende endda stormer parlamentet for at kræve noget, som ifølge deres egen forfatning slet ikke kan lade sig gøre. En meget stor del af amerikanere har ikke en døjt forstand på, hvordan deres egen regering vælges, og hvilke beføjelser den har og ikke har. 

    Summa summarum, når jeg skriver om at styrke uddannelsen i USA, så handler det altså ikke bare om at give gratis adgang til college eller statsuniversiteter, selvom det naturligvis ville være en fremragende idé at få USA op på niveau på det punkt også. Nej, det handler især om at styrke grundskoleforløbet, at lave nationale standarder for skolebøger m.m.

    Til gengæld er jeg bestemt også enig i, at en hjørnesten må være at bekæmpe fattigheden og uligheden i USA, hvor alt for mange år efter år har måttet se sig sejlet agterud, uden muligheder for at hæve sig selv op, mens de rigeste procenter samtidigt har mangedoblet deres rigdom. 

    thomsen25-01-21 13:53

  • ★★★2

    Det var nu ikke rettet mod dig Thomsen. Og jeg er heller ikke på nogen måde uenig i at USA har kæmpestore problemer med deres uddannelsesniveau.

    Men jeg vedholder at det, der motiverer folk til at stemme på Trump, eller angriber regeringsbygninge grundlæggende set ikke er manglede uddannelse, men ganske simpelt vrede. Vrede over en række forskellige mere eller mindre håndgribelige ting. Og så griber folk ud efter de virkemidler de kan få øje på. Og selvom opførslen på ingen måde er acceptabel i et demokratisk samfund, er det stadig værd at overveje hvorfor en så stor del af et samfund føler sig glemt.

    Det samme gør sig i øvrigt gældende (i lidt mindre voldsom grad) herhjemme. Det er for mig at se den samme type mennesker der "demonstrerede" i går - de har ingen ledere, ingen planer og i virkeligheden ingen målsætninger.

    gi-jones25-01-21 14:38

  • ★★★★★2

    Den med at de skulle være glemt, forstår jeg ikke. Givet, det kunne sagtens forklare hvorfor folk stemte på Trump i 2016, men nu har de jo haft "deres hold" på magten i fire år, samt fundet et sammenhold på godt og ondt, gennem "deres hold". Hvis der er noget at være vred over nu, burde det vel være, at dem man stemte på, ikke har leveret varen.

    Zero Cool25-01-21 15:28

  • ★★★0

    Jeg siger jo ikke at det har en masse med logik at gøre :)

    gi-jones25-01-21 20:26

  • ★★★★★1

    Jeg siger jo ikke at det har en masse med logik at gøre :)

    Nå, men derfor kan du vel godt prøve at forklare hvad du mener. :)

    Hvis du mener at nogen føler sig glemt, selvom de har haft præsidenten, senatet, repræsentanternes hus og bevægelsen omkring Trump bag sig, så må du vel have en eller anden teori om hvorfor det er.

    Zero Cool25-01-21 20:33

  • ★★★2

    Min mening er, at en stor gruppe amerikanerne er, og længe har været, glemt af deres regering. Det var derfor de stemte på Trump, men han havde jo ingen intention om rent faktisk at hjælpe dem. Og det gjorde han jo så bestemt heller ikke. Der er alt for mange penge i amerikansk politik, og det kombineret med deres vanvittige valgmandsystem, der udelukker hele stater fra reel indflydelse, gør bare at ingen af de siddende politikere rigtigt ser nogen fordel i for alvor at kæmpe deres sag.

    gi-jones25-01-21 21:30

  • ★★★★★1

    Jeg tror muligvis vi taler forbi hinanden her.

    Vi er jo allerede stort set enige om hvorfor de stemte på Trump i 2016. Men du skriver jo, at du mener at årsagen til at de stormer kongressen ikke er manglende uddannelse (og misinformation, går jeg ud fra), men vrede.

    Hvad jeg ikke helt kan læse mig til, er din teori om hvor den vrede stammer fra, logisk eller ulogisk.

    Fordi jeg køber ikke helt, at de stadig skulle føle sig glemt/overset, når de netop har haft 4 år, hvor Trump har talt direkte til dem ved enhver given lejlighed og der netop er skabt et stærkt sammenhold i MAGA-kredse. Og man kan ikke forklare det med, at det stille og roligt er begyndt at gå op for dem, at Trump talte ud af røven, fordi det er jo først rigtigt gået op for dele af bevægelsen, efter han kun benåede sine venner og så trådte tilbage, uden at der skete en hat, da Biden blev præsident.

    Zero Cool25-01-21 21:57

  • ★★★2

    Jeg taler om hvorfor de valgte ham i første omgang. Og hvorfor de stormede kongressen. For mig at se er det den samme grund. Og at du synes de har haft deres chance ændrer jo ikke på at de stadig er arbejdsløse, underuddannede, forgældede, etc.

    I øvrigt er jeg ikke ude på at forsvare nogen her. Hvis man stemmer på Donald Trump (og især hvis man gør det for anden gang) er man dybt ansvarlig for alt muligt grimt. Men vejen frem er bare ikke fordømmelse, men forståelse. 

    gi-jones25-01-21 22:22

  • ★★★★★1

    Og at du synes de har haft deres chance

    Det skriver jeg ikke noget om. Jeg skriver at jeg ikke køber at de stadig skulle føle sig glemt, når de har haft en mand som har talt direkte til dem i fire år, samtidig med at de har haft sammenholdet fra MAGA-bevægelsen. Men hvis du mener det, fair nok, så er vi bare ikke enige.

    Selvom de er forgældede, arbejdsløse og underuddannet, så er de jo stadig mennesker. Mennesker har det godt, når nogen giver dem opmærksomhed og der er tryghed i at være sammen med andre, som har det på samme måde som en selv.

    Hvis man skulle sætte en anden årsag på end dårlig uddannelse og misinformation, kunne det være at være bange for at miste det sammenhold, som de netop har fået ved bevægelsen. Der er jo ingen der kan lide pludselig at stå alene, hvis ens vennegruppe pludselig falder fra hinanden. Eller endnu værre: at skulle stå overfor familie og tidligere venner, som man har skubbet bort, ved at være med i MAGA-bevægelsen og evt. QAnon.

    Det er ihvertfald hvad man begynder at kunne se online, at nogle af de mennesker, som har stålfast troet på, at noget ville ske før Biden blev indsat, pludselig har fået kastet en spand vand i hovedet og må indrømme overfor sig selv og sin tidligere omgangskreds, at de er blevet røvrendt af Trump.

    I øvrigt er jeg ikke ude på at forsvare nogen her. Hvis man stemmer på Donald Trump (og især hvis man gør det for anden gang) er man dybt ansvarlig for alt muligt grimt. Men vejen frem er bare ikke fordømmelse, men forståelse. 

    Det er jeg helt klar på og jeg er delvist enig med dig.

    Forståelse overfor de mange mennesker som stemte på Trump, samt en indsats for at løse deres problemer.

    Fordømmelse og straf til de mennesker, som stormede Kongressen. Som det er blevet sagt mange, mange gange - havde det været brune mennesker i stedet, var de blevet majet ned på stedet. Lader man være med at straffe både dem der stormede kongressen og dem som opfordrede til det, eller straffer dem markant mildere end det har været tilfældet med BLM-demonstranterne, så understreger man blot at der stadig er to forskellige retssystemer i USA: et for hvide og et for alle andre.

    Zero Cool25-01-21 22:46

  • 0

    Jeg tror muligvis vi taler forbi hinanden her.

    Vi er jo allerede stort set enige om hvorfor de stemte på Trump i 2016. Men du skriver jo, at du mener at årsagen til at de stormer kongressen ikke er manglende uddannelse (og misinformation, går jeg ud fra), men vrede.

    Hvad jeg ikke helt kan læse mig til, er din teori om hvor den vrede stammer fra, logisk eller ulogisk.

    Fordi jeg køber ikke helt, at de stadig skulle føle sig glemt/overset, når de netop har haft 4 år, hvor Trump har talt direkte til dem ved enhver given lejlighed og der netop er skabt et stærkt sammenhold i MAGA-kredse. Og man kan ikke forklare det med, at det stille og roligt er begyndt at gå op for dem, at Trump talte ud af røven, fordi det er jo først rigtigt gået op for dele af bevægelsen, efter han kun benåede sine venner og så trådte tilbage, uden at der skete en hat, da Biden blev præsident.

    De følte sig jo ikke overset (af en eller anden grund) mens trumph var præsident, jo derfor de ville storme kongressen og få ham indsat igen. For med Biden vil de nok føle at de ryger tilbage i glemslen. 

    Weird_J26-01-21 07:44

  • ★★★★★1

    De følte sig jo ikke overset (af en eller anden grund) mens trumph var præsident, jo derfor de ville storme kongressen og få ham indsat igen. For med Biden vil de nok føle at de ryger tilbage i glemslen. 

    Tja, jeg køber stadig ikke at det skulle være årsagen. Der er alligevel pænt langt fra at være frustreret over tingenes tilstand og protestere, som det var tilfældet med BLM-demonstrationerne, til at havne et sted, hvor man tilsyneladende er ok med at tæve en betjent ihjel og, ifølge hvad der er kommet frem indtil videre, gå efter at slå medlemmer af kongressen ihjel.

    Den slags motivation kommer et helt andet sted fra.

    Zero Cool26-01-21 08:02

  • ★★★★★★0

    Jeg tror heller ikke man kan sætte det helt så sort og hvidt op. Det er langt mere mudret og et samsurium af en masse ting, lige fra frustrationer til kultur, arbejdsløshed, manglende uddannelser osv osv.

    T. Nielsen26-01-21 09:10

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen