Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★★★0

    Der er ikke en klar definition af alternativ medicin (jeg kalder det lige CAM fremover - fra det engelske complimentary and alternative medicin). Jeg ligger vægt på ordet alternativ - i forhold til den etablerede lægevidenskab. Det vil sige, det er langt mindre dokumenteret og har ikke været igennem hele den videnskabelige proces med fase 1, 2, 3 og 4.

    Mange har en personlig historie, men ingen af de personlige historier kan bruges til at påvise om det hjælper, fordi de ikke er kontrollerede. Hvis det hjælper, så ved man heller ikke hvorfor - ingen, fordi det ikke er kontrolleret eller undersøgt. I dit tilfælde kan galdestensanfald vel godt gå i sig selv igen? eller holde pause i flere år? Problemet kan være, at du kun har behandlet nogle symptomer og ikke en sygdom. Men igen - hvis det virker, så er det jo fint nok, men så kuren komme igennem samme proces som alt muligt andet, så der kommer ordentlig belæg for det.

    CAM kan sagtens bruges til behandling og nogen gange virker det også. Der er virkningsfulde stoffer i planter og fødevarer, som man også får ved at indtage dem "naturligt". Men det er ukontrolleret og i mange tilfælde får det folk til at lade være med at tage til lægen. Placebo-effekten er stærk, og i visse tilfælde kan den effekt også kurere - men ofte er det kun symptombehandling. Et godt eksempel er, når folk bliver ved med at komme hos en behandler og siger, at de får det bedre af det. Ja, men hvis din sygdom blev behandlet, ville man ikke skulle tilbage igen og igen.

    Så til spørgsmålet om, om de har en dokumenteret effekt, så er svaret lidt et "tjooo...". Nogle har også en tilsyneladende dokumenteret effekt, men det er på baggrund af dårlige studier. Et eksempel er akupunktur: 100% af alle undersøgelser lavet i Kina dokumenterer en effekt (og Kina er kendt for at "pushe" CAM), mens effekten er langt mindre i rigtige dobbeltblindede, kontrollerede forsøg. 

    Det skal også lige siges, at jeg ikke er efter brugerne af CAM - det gør jo bare, hvad de kan for at få det bedre. Det er udøverne især (og især dem, der er fortaler for helt og aldeles uvidenskabelige ting såsom homoøpati og lev af lys), og så lovgivningen. Og ja, CAM koster altså menneskeliv.

    Guldager18-03-21 11:30

  • ★★★★★0

    Det kan sagtens komme igen - men overforbrug af fedt (i dette tilfælde olivenolie) sætter galden i gang. Dagen efter så jeg en masse galdesten i min afføring (dejligt malerisk!), så der var i hvert fald kommet noget ud. Kuren her er ikke udokumenteret, men kan få stenene til at sætte sig mere fast i galdevejene, og derved skabe behov for akut operation, da fedtindtaget er så højt og koncentreret. Så for mig virkede det. For nu i hvert fald. Men lægerne vil aldrig anbefale det, da der er en for høj risiko forbundet med det.

    Selvom min personlige historie måske ikke er meget i dine øjne, så har jeg trods alt nu levet 3 år længere med en velfungerende galdeblære uden komplikationer - og jeg tænker at der er ret stor sandsynlighed for, at jeg kan takke alternativ behandling/medicin for det. Allerede nu har det været besværet værd, selv hvis galdestenene skulle komme igen.

    Alternativ behandling/medicin kan sagtens koste menneskeliv. Og også redde dem. Jeg synes stadig ikke lovgivning er vejen frem. Oplysning er måden at stoppe de farligste metoder på - altså undtagen dem der direkte opfordrer til noget, som udelukkende kan være skadeligt og/eller med hensigt på at skade. Her er lovgivningen vist allerede på plads.

    David Lund18-03-21 11:44

  • ★★★★★★0

    Kuren her er ikke udokumenteret, men kan få stenene til at sætte sig mere fast i galdevejene,

    Når jeg søger på medicinske sider, så står der hovedsageligt, at den ingen dokumenteret effekt har. Og det du så som galdesten ikke er galdesten, men et biprodukt af kuren: www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673605663738/fulltext 

    www.mayoclinic.org/diseases-conditions/gallstones/expert-answers/gallbladder-cleanse/faq-20058134

    Jeg fandt dog, at en kost med høj indtag af olie er godt a la middelhavskost.

    og jeg tænker at der er ret stor sandsynlighed for, at jeg kan takke alternativ behandling/medicin for det.

    Måske - men min pointe er, at du aner det ikke :)

    En anden ting er, at hvis det skulle vise sig at være effektivt, så burde det være undersøgt bedre. Jeg kan ikke finde nogen som helst referencer til forsøg med sådan en diæt. 

    Guldager18-03-21 11:58

  • ★★★★★0

    Nu er jeg ikke typen, der ligesom dig er skidegod til at søge på nettet efter den slags, men da jeg fandt kuren, og præsenterede den for lægerne på hospitalet til en indledende operationssamtale, nævnte de ellers at de godt kendte den, men ikke anbefalede den pga. risiko - og netop alt det med galdesten kan sætte sig fast, komme ud i afføringen osv. kom fra dem. Er du sikker på, at der ikke forelægger videnskabelige beviser nogensteder, og det ikke bare er en artikel udplukket af flere? For så er de sgu da helt galt på den derinde, og så har jeg lige mistet en lille smule tiltro til det danske hospitalsvæsen.

    Either way - placebo effekt eller ej, så er chancerne for at det har virket vel stadig ret høje. Tror jeg havde omkring 18 anfald over omkring 2 år. Efter kuren 0. Hvis det skulle have gået i sig selv lige præcis da jeg tager kuren, er det alligevel lidt vildt. Men nej, selvfølgelig ikke umuligt.

    I øvrigt - mine “sten” var gule. Ikke grønne.

    David Lund18-03-21 12:12

  • ★★★★★★0

    Er du sikker på, at der ikke forelægger videnskabelige beviser nogensteder, og det ikke bare er en artikel udplukket af flere?

    Slet ikke :) - det er jo bare en hurtig google-søgning, jeg har lavet. Men dem har jeg lavet en del af, så jeg kender de sider, der er troværdige efterhånden. Og jeg ved jo ikke, hvad lægerne har sagt til dig. Men hvad sagde lægerne? Sagde de, at de godt havde hørt om kuren, men ikke anbefalede den? Eller at den ikke virkede?

    Men jeg siger heller ikke, at den oplevelse er forkert - jeg siger, at du ikke ved, hvad der virker eller ikke virker eller om det har virket. Måske har det, måske ikke

    Det kan også være lidt ligesom cannabis: det har en effekt, men den er individuel, fordi mængden af CBD og THC ikke er kontrolleret og effekten på ens krop er forskellig fra person til person. 

    Guldager18-03-21 12:13

  • ★★★★★0

    De sagde, at de ikke anbefalede den, da galdesten kan sætte sig fast i galdevejene (er ikke sikker på dette var det rigtige begreb dog) og dermed kræve akut operation.

    David Lund18-03-21 12:13

  • ★★★★★★0

    I øvrigt - mine “sten” var gule. Ikke grønne.

    Jojo, men du har bare konkluderet, at det er galdesten - det kan sagtens være olien. Og igen: du ved det ikke..måske er det galdesten, måske ikke.

    Guldager18-03-21 12:14

  • ★★★★★★0

    Men vi behøver ikke snakke videre om din oplevelse - det giver ikke så meget mening at diskutere enkelte tilfælde.

    Guldager18-03-21 12:18

  • ★★★★★0

    Nej nej, vi behøver ikke tale videre om det, men jeg vil da lige undersøge det nærmere selv, for dét jeg fik af vide, stemmer ikke overens med dét, su har fundet frem. Så er bare liiige lidt i chok. Jeg havde jo draget mine konklusioner ud fra, hvad både kuren og lægerne beskrev.

    Men tilbage til emnet, så rykker min personlige historie stadig ikke ved mit overordnede indtryk af, at indføre lovgivning på området. Tror vi kan gå en lettere dystopisk fremtid i møde på den måde =)

    David Lund18-03-21 12:24

  • ★★★★★★0

    hvad både kuren og lægerne beskrev.

    Jeg tror ikke, du skal tænke så meget over, hvad kuren beskrev...det findes kure mod alt, og også nogle der er brugt utrolig meget, men som ikke virker. Men ja, det er da interessant hvad lægerne har sagt.

    Guldager18-03-21 12:39

  • ★★★★★0

    Jeg tror ikke, du skal tænke så meget over, hvad kuren beskrev...det findes kure mod alt, og også nogle der er brugt utrolig meget, men som ikke virker. Men ja, det er da interessant hvad lægerne har sagt.

    Nej nej, men kombinationen af de to satte mig jo i gang! Ellers havde jeg nok aldrig givet den et forsøg, hvis nu lægerne havde sagt, at der forelå ingen videnskabelig evidens for, at den fungerede. Men hey - stadig glad for at være uden symptomer i næsten 3 år =)

    David Lund18-03-21 13:08

  • ★★★★★★1

    Jeg har ofte bemærket en tendens, som jeg ikke ved om er sand, men det har bare ofte slået mig. Lidt firkantet sat op og en lidt grov generalisering, så håber ikke nogen føler sig stødt:

    Tror man på spøgelser, har man altid set et.

    Tror man på, at man kan kontakte de døde, har man selv snakket med en afdød.

    Tror man på fjernheeling, har man selv prøvet det virkede.

    Tror man på at private sygehuse og private sygesikringer er vejen frem, har man altid oplevet at man nærmest var død, havde man skulle "nøjes" med det offentlige.

    Tror man på alternativ medicin, har man altid oplevet det har hjulpet.

    Tror man på akupunktur har man oplevet det fungerede.

    Osv osv.

    Jeg har nok ofte selv en tendens til at være meget skeptisk og måske også for meget. Men jeg vil gerne se beviser, så at sige.

    T. Nielsen18-03-21 14:12

  • ★★★★★★4

    Der er et ord, der forklarer det hele: confirmation bias.

    Vores hjerne er wired til at søge efter bekræftelse og mønstre osv. Det er en virkelig god egenskab at kunne sætte sig ud over det. Et andet eksempel er:

    "Jeg synes, at alle fra Mellemøsten er kriminelle, så her er en bunke artikler, der viser kriminelle mellemøstlige". 

    Guldager18-03-21 13:56

  • ★★★★★1

    Jeg vil helst ikke have det siddende på mig, at skulle være naiv. Jeg er langt mere skeptisk anlagt, end denne samtale måske får det til at lyde som. Jeg har aldrig nogensinde påstået, at det 100% netop var denne kur, der kurerede mine galdesten - ej heller, at det netop var kureret. Jeg anser det som det mest sandsynlige, og det gør jeg stadig. At jeg efter to år slipper af med en tilstand efter en kur, får det til at virke som den mest logiske forklaring. En anden detalje skal også nævnes her: jeg havde en konstant (meget svag) smerte i solar plexus under forløbet grundet en sammenhængende infektionstilstand i galdeblæren (og vist også leveren). Den kunne især mærkes efter anfaldene, men til tider kom den kun, når jeg styrketrænede. Den forsvandt i forbindelse med kuren. Igen - jeg siger ikke, at det 100% var kuren der fjernede det, men jeg anser det som det mest sandsynlige, da det var den eneste ting, jeg havde ændret i min livsstil, og det skete lige præcist på det tidspunkt.

    Med det sagt er jeg klart anderledes skeptisk anlagt end jer to. Min livsholdning er, at vi ikke ved alt, og aldrig kommer til det. Videnskaben afspejler vores nuværende forståelse af verden, og selv de konklusioner den drager, vil jeg aldrig være 100% sikker på er rigtig heller. Måske er jeg bare ret filosofisk anlagt i sidste ende. Tror jeg på spøgelser, fjernhealing, akupunktur osv? Svaret vil altid være - noget mere end andet. Men det er altid tro, og jeg flytter mig ret konstant i den tro, da jeg aldrig kan sværge på nogen endegyldig sandhed.

    Og det kommer fra en fyr, der har været hjemsøgt af et “spøgelse” i et år. Jeg ved, hvad jeg hørte, så og oplevede (i hvert fald til en vis grad, da hukommelsen heller ikke er til at stole på), men jeg vil aldrig kunne sige med 100% sikkerhed, at det netop var en afdød sjæl, et spøgelse eller genfærd osv. Det passer bare meget godt sammen med de fortællinger, man hører rundt omkring. Måske var det hjernen der spillede mig et puds. Måske var det et helt tredje fænomen, som vi ikke aner, hvad er. Who knows? =)

    David Lund18-03-21 14:27

  • ★★★★★★1

    Spændende - vil du ikke uddybe historien? 

    Jeg er gået fra i min ungdom at tro på UFOer, til at slet ikke tro på det, til igen at tro der er noget om snakken. Og det set i lyset af, at min far så en vaskeægte flyvende tallerken i sin ungdom. Forskellen på dengang og nu, er at jeg ikke nødvendigvis tror det er rumvæsner, men nok noget helt andet vi ikke har begreb (endnu). 

    davenport18-03-21 14:30

  • ★★★★★★1

    Vi "ser" også spøgelser hjemme hos os. Uafhængigt af hinanden, har fruen og jeg oplevet at vi fornemmede (næsten så:) en skygge glide forbi døråbningen ude i vores gang, når vi sad og så Tv. jeg har oplevet det flere gange og en dag fortalte jeg fruen det, sådan med et smil på læben. Så sagde hun, "ej hvor spooky, det har jeg også oplevet flere gange". Hun ville bare ikke have nævnt det, da hun ikke ville fortælle den slags sludder. Jeg tror dog stadig ikke rigtigt på spøgelser. Men igen, jeg kan jo ikke afvise at der kan være noget vi i dag ville kalde "overnaturligt". Men sandsynligvis er det nok bare noget med lys, genskær osv osv der snyder os.

    T. Nielsen18-03-21 14:31

  • ★★★★★0

    Spændende - vil du ikke uddybe historien? 

    Jeg er gået fra i min ungdom at tro på UFOer, til at slet ikke tro på det, til igen at tro der er noget om snakken. Og det set i lyset af, at min far så en vaskeægte flyvende tallerken i sin ungdom. Forskellen på dengang og nu, er at jeg ikke nødvendigvis tror det er rumvæsner, men nok noget helt andet vi ikke har begreb (endnu). 

    Jeg mener, at oplevelsen ret detaljerigt ligger i religionstråden et sted. Ellers skal jeg nok skrive det, som jeg husker det senere. Der skete også flere ting efterfølgende, så ikke alt er med der.

    David Lund18-03-21 14:31

  • ★★★★★★0

    Fedt! :) 

    davenport18-03-21 14:36

  • ★★★★★★0

    Der skete også flere ting efterfølgende, så ikke alt er med der.

    Du blev bortført, udstyret med en buttplug, sang duet med alien-Elvis og sendt hjem i uvished om hvad du lige havde oplevet, mens du undrede dig over hvorfor du havde så ondt i numsen:-D

    T. Nielsen18-03-21 14:37

  • ★★★★★2

    Du blev bortført, udstyret med en buttplug, sang duet med alien-Elvis og sendt hjem i uvished om hvad du lige havde oplevet, mens du undrede dig over hvorfor du havde så ondt i numsen:-D

    Var det dig?! =)

    David Lund18-03-21 14:42

  • ★★★★★★1

    Who knows? =)

    Helt enig :)

    På den måde er vi egentlig ens. Jeg er ikke en af dem, der siger, at der ikke findes spøgelser, sådan helt kategorisk. Jeg er i princippet ligeglad med, om der findes spøgelser eller ej - for mig handler det om beviser og logisk. Det vil sige viden om, hvordan hjernen tænker, hvordan videnskab fungerer, hvordan man undersøger fænomener osv. Jeg har flere gange leget med at blive en skeptisk udforsker - altså, når folk har en historie a la Thomas', så bliver den undersøgt - en slags omvendt eller objektiv "spøgelsesjæger". 

    Men en sådan sætning her (selvom du tager forbehold): "jeg ved, hvad jeg hørte, så og oplevede" har jeg det lidt svært med. Du ved, hvad du tror du så, hørte og oplevede. 

    Mit udgangspunkt er, at det er usandsynligt med spøgelser, at der har været UFO'er i nærheden af Jorden og andre ting, fordi i bedste fald er der nogle uforklarlige fænomener som folk har oplevet. Men det derfor kan man ikke konkludere UFO'er og spøgelser, men man kan selvfølgelig heller ikke udelukke det.

    Så når folk spørger mig er mit svar generelt: "jeg kan ikke udelukke spøgelser og UFO'er, men indtil videre virker det ikke sandsynligt baseret på nuværende beviser".

    Guldager18-03-21 14:47

  • ★★★★★0

    Men en sådan sætning her (selvom du tager forbehold): "jeg ved, hvad jeg hørte, så og oplevede" har jeg det lidt svært med. Du ved, hvad du tror du så, hørte og oplevede. 

    This be true. Beklager den sætning =)

    David Lund18-03-21 14:49

  • ★★★★★★0

    Var det dig?! =)

    Been there, done that, yes!

    T. Nielsen18-03-21 15:04

  • ★★★★★★0

    Man kan sige, at der er beviser for UFOer, da de jo er optaget på video og lagt op af Pentagon. Spørgsmålet er jo bare hvad det så er? Fænomenet har også skiftet navn til UAP (Unidentified Aireal Phenomenon) 

    davenport18-03-21 15:20

  • ★★★★★1

    En helt anden hændelse - for tre år siden besøgte vi Rom (konen, min dengang 6-årige søn og jeg), hvor vi skulle overnatte to nætter på et Hotel. Efter første nat sagde min kone, at hun ikke kunne sove, da “nogen eller noget” blev ved med at prøve at komme ind på vores værelse. Håndtaget på hoveddøren blev ved med at blive hevet ned. Jeg er typen, der falder i søvn idet jeg lægger mig ned, så jeg havde intet set eller hørt. Næste nat holdt jeg mig vågen, og næsten idet lyset blev slukket (2-3 minutter efter) skete det igen. Håndtaget blev hevet langsomt ned og op. Jeg tændte lyset, og gik op og tjekkede, men der var ingen på den anden side af døren. Det fortsatte sådan i en times tid, indtil jeg besluttede mig for bare at falde i søvn og sove igennem det.

    David Lund18-03-21 15:40

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen