Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★★2

    Jeg ved godt, hun prøver at ramme et emne om at kvinder tildeles roller, der intet har med deres faglighed at gøre. Men hendes argumentation er jo flere steder helt stukket af.

    Link til artikel: www.dr.dk/nyheder/kultur/sille-er-traet-af-paen-pige-kultur-kvinde-stop-med-bage-til-dine-kollegaer

    Men hvorfor så ikke diskuterer det emne, som hun prøver at ramme? Vi kommer aldrig videre, hvis man ikke gør det. DR har selvfølgelig en del af skylden pga. deres overskrift - hvis den bare havde heddet "Sille er træt af pæn-pige-kultur", så havde det være bedre.

    Muligvis er hendes valg af eksempel dårlig, men hvis hun har ret, så er det da et problem. Når hun skriver: "Hele mit arbejdsliv har været dikteret af urimelige ting, der er usynlige for mine mandlige kollegaer". Og det har hun helt sikkert ret i. Bare på min arbejdsplads kan jeg høre masser af antagelser om kvinder og piger fra mandlige kollagaer, og de er næsten altid uberettiget. Som f.eks. "at det synd for drengene, at de skal til eksamen i pigefag såsom håndværk og design".

    Der er masser af forudindtagelser om kvinders rolle, som er gammeldags og f.eks. med til at underminere deres faglighed. Og oftest bliver sådanne indlæg mødt med hån og latterliggørelse eller "det er jo bare feminisme". Og igen - hvad så om det er feminisme? Er der noget om snakken eller ej?

    Guldager 8-09-21 17:07

  • ★★★★★★2

    Link til artikel: www.dr.dk/nyheder/kultur/sille-er-traet-af-paen-pige-kultur-kvinde-stop-med-bage-til-dine-kollegaer

    Men hvorfor så ikke diskuterer det emne, som hun prøver at ramme? Vi kommer aldrig videre, hvis man ikke gør det. DR har selvfølgelig en del af skylden pga. deres overskrift - hvis den bare havde heddet "Sille er træt af pæn-pige-kultur", så havde det være bedre.

    Muligvis er hendes valg af eksempel dårlig, men hvis hun har ret, så er det da et problem. Når hun skriver: "Hele mit arbejdsliv har været dikteret af urimelige ting, der er usynlige for mine mandlige kollegaer". Og det har hun helt sikkert ret i. Bare på min arbejdsplads kan jeg høre masser af antagelser om kvinder og piger fra mandlige kollagaer, og de er næsten altid uberettiget. Som f.eks. "at det synd for drengene, at de skal til eksamen i pigefag såsom håndværk og design".

    Der er masser af forudindtagelser om kvinders rolle, som er gammeldags og f.eks. med til at underminere deres faglighed. Og oftest bliver sådanne indlæg mødt med hån og latterliggørelse eller "det er jo bare feminisme". Og igen - hvad så om det er feminisme? Er der noget om snakken eller ej?

    Så skulle du måske til at kigge på dit fag, for det er absolut ikke en problemstilling her på mit fagområde (eller jo, kvinderne er fuldt ud lige så forudindtaget og sexistiske som mænd beskyldes for at være. Ikke at jeg påstår at der ikke er et problem med mænd og mænds syn på kvinder. 

    Det kan vi diskutere nok så meget, men nu var det nu engang artiklen og dens fjollede argumenter som Nighthawk og jeg spinnede om. 

    Nå ja og måske det er dig selv der har misforstået artiklen;)

    T. Nielsen 8-09-21 17:12

  • ★★★★★0

    Jeg ved simpelthen ikke, hvorfor du gør det så personligt, men du diskuterer stadig ikke problemstillingen...

    Guldager 8-09-21 17:24

  • ★★★★2

    Link til artikel: www.dr.dk/nyheder/kultur/sille-er-traet-af-paen-pige-kultur-kvinde-stop-med-bage-til-dine-kollegaer

    Men hvorfor så ikke diskuterer det emne, som hun prøver at ramme? Vi kommer aldrig videre, hvis man ikke gør det. DR har selvfølgelig en del af skylden pga. deres overskrift - hvis den bare havde heddet "Sille er træt af pæn-pige-kultur", så havde det være bedre.

    Muligvis er hendes valg af eksempel dårlig, men hvis hun har ret, så er det da et problem. Når hun skriver: "Hele mit arbejdsliv har været dikteret af urimelige ting, der er usynlige for mine mandlige kollegaer". Og det har hun helt sikkert ret i. Bare på min arbejdsplads kan jeg høre masser af antagelser om kvinder og piger fra mandlige kollagaer, og de er næsten altid uberettiget. Som f.eks. "at det synd for drengene, at de skal til eksamen i pigefag såsom håndværk og design".

    Der er masser af forudindtagelser om kvinders rolle, som er gammeldags og f.eks. med til at underminere deres faglighed. Og oftest bliver sådanne indlæg mødt med hån og latterliggørelse eller "det er jo bare feminisme". Og igen - hvad så om det er feminisme? Er der noget om snakken eller ej?

    Hvis man gerne vil have en seriøs snak om dette emne, så kunne det jo være en rigtig god start fra afsenderens - i dette tilfælde Sille Berthelsen - side af selv at fremstå mere seriøs, end hun gør i den pågældende artikel.

    Det er jo klart, at når hun bruger så tåbelige termer, at så kan man ikke tage det seriøst. Derudover synes jeg, at hendes måde at se på kvinder er temmelig ensporet og enøjet og deraf relevansen af, at hun er hardcore feminist.

    NightHawk 8-09-21 17:31

  • ★★★★★★1

    Jeg ved simpelthen ikke, hvorfor du gør det så personligt, men du diskuterer stadig ikke problemstillingen...

    Jeg referer jo til at tager din arbejdsplads som eksempel. Så brugte jeg min. Ikke at vores personlige erfaring måske nødvendigvis fortæller et billede af verden. 

    Og nej, jeg diskuterer stadig ikke “emnet”, da det var artiklens idiotiske selvopfattelse Nighthawk og jeg kort omtalte (og jeg lavede sjov med, uha uha). Det var dig der ville debattere “emnet”. Det skal du være så hjertes velkommen til, men hvis udgangspunktet er artiklen, må du jo acceptere at jeg finder dens præmis tåbelig. 

    Hvor stort et problem kvindeundertrykkende strukturer er på danske arbejdspladser, ved jeg reelt ikke. Jeg har udelukkende arbejdet sammen med kvinder i snart 10 år og det input jeg får, er ofte via sådanne artikler, som jeg kan mistænke for at være skrevet af personer der er lidt vel drevet af en kognitiv bias, der får dem til at overtolke lidt vel meget. Men så er vi tilbage til, at jeg skrev at måske får det os til at synes at de mere “normale” tiltag faktisk er okay. 

    T. Nielsen 8-09-21 17:39

  • ★★★★★2

    Nighthawk og T. Nielsen: et opklarende spørgsmål (som jeg har lidt svært ved at formulere)

    Mener I grundlæggende, at tingenes tilstand i forhold til kønspolitik, kønsroller, kvindesyn osv. er som de skal være?

    Guldager 8-09-21 17:42

  • ★★★★★★2

    Nighthawk og T. Nielsen: et opklarende spørgsmål (som jeg har lidt svært ved at formulere)

    Mener I grundlæggende, at tingenes tilstand i forhold til kønspolitik, kønsroller, kvindesyn osv. er som de skal være?

    Nej

    Men billedet er indimellem også lidt mere mudret end de onde mænd og de stakkels kvinder. F.eks er pædagog jo et såkaldt kvindefag. Får pædagoger for lidt i løn? Måske ja, måske nej. Men gør de, så er det dæleme også til dels deres egen skyld. Forstået på den måde, at jeg oplever igen og igen og de påtager sig opgaverne, uanset hvor ringe de stilles fordi det jo er “synd for borgerne”. Det har jeg vitterligt oplevet mange gange igennem mange år. Jeg har også været på “mandearbejdspladser” og der havde de slet ikke i samme grad fundet sig i at blive pisset på. Så kan vi godt søge ned i, om det ligger i vores kultur osv at kvinderne opfører sig for pænt:) Men kage, må de stadig gerne tage med og igen, jeg har dæleme ofte kage med selv. Det sidste var ironi:)

    T. Nielsen 8-09-21 17:48

  • ★★★★3

    Nighthawk og T. Nielsen: et opklarende spørgsmål (som jeg har lidt svært ved at formulere)

    Mener I grundlæggende, at tingenes tilstand i forhold til kønspolitik, kønsroller, kvindesyn osv. er som de skal være?

    Nej.

    Men det er heller ikke i nærheden af at være så slemt som nogle hardcore feminister gerne vil gøre det til. Nogle gange får man jo nærmest indtrykket af, at vi lever i fortiden eller i et land i Mellemøsten -  og her kan man da virkelig tale om at kvinder stadig er undertrykte og bagefter mændene.

    NightHawk 8-09-21 17:52

  • ★★★★★2

    Det er meget pudsigt. Jeg får på ingen måde samme indtryk. Selvfølgelig er der da artikler, hvor jeg også ryster på hovedet, men dem ser jeg egentlig som en nødvendighed. Det trælse er så, at debatten bliver om artiklerne ikke om problematikken.

    Men tak for uddybningen, havde nu heller ikke regnet med I vil sige ja, så dejligt I forstod min hensigt. 

    Guldager 8-09-21 17:59

  • ★★★★★★0

    Men tak for uddybningen, havde nu heller ikke regnet med I vil sige ja, så dejligt I forstod min hensigt. 

    Hvad var hensigten? 

    T. Nielsen 8-09-21 18:38

  • ★★★★★1

    Præcis det som I gjorde :) - kunne bare ikke lige formulere et godt spørgsmål.

    Guldager 8-09-21 18:44

  • ★★★★★★0

    Præcis det som I gjorde :) - kunne bare ikke lige formulere et godt spørgsmål.

    I was only bullshitting:D

    T. Nielsen 8-09-21 18:50

  • ★★★★1

    Kønspolitiske diskussioner keder mig, indrømmet. Men nu er jeg også selvstændig og har ikke rigtig nogen idé om, hvordan det fungerer ude på arbejdspladserne kønnene imellem. Men jeg kan forstå på Guldager, at det stadig er næsten som i tiden omkring "Mad Men"?

    chandler75 8-09-21 19:51

  • ★★★★★★1

    Men jeg kan forstå på Guldager, at det stadig er næsten som i tiden omkring "Mad Men"?

    Mest de første par sæsoner:)

    T. Nielsen 8-09-21 19:56

  • ★★★★0

    Men hvad synes I om "Danmark kan mere"?

    Umiddelbart er det eneste, jeg er imod, det med at aktieskatten på realiserede gevinster over 52k skal hæves fra 42 % til 45 %. I forvejen har Danmark (selvfølgelig) nogle af verdens højeste aktiebeskatninger, og det at købe en aktie er ikke bare lig med en gevinst. Man risikerer også, at aktien falder, eller at virksomheden går konkurs.

    De sølle 3 % stigning er selvfølgelig også bare symbolpolitik i et forgæves forsøg på at gøre hele pakken mere spiselig for støttepartierne.

    chandler75 8-09-21 19:56

  • ★★★★3

    Nej.

    Men det er heller ikke i nærheden af at være så slemt som nogle hardcore feminister gerne vil gøre det til. Nogle gange får man jo nærmest indtrykket af, at vi lever i fortiden eller i et land i Mellemøsten -  og her kan man da virkelig tale om at kvinder stadig er undertrykte og bagefter mændene.

    Spot on. Skam man kun kan give 1 stjerne på side. :)

    Babo 8-09-21 20:06

  • ★★★★0

    Men hvad synes I om "Danmark kan mere"?

    Umiddelbart er det eneste, jeg er imod, det med at aktieskatten på realiserede gevinster over 52k skal hæves fra 42 % til 45 %. I forvejen har Danmark (selvfølgelig) nogle af verdens højeste aktiebeskatninger, og det at købe en aktie er ikke bare lig med en gevinst. Man risikerer også, at aktien falder, eller at virksomheden går konkurs.

    De sølle 3 % stigning er selvfølgelig også bare symbolpolitik i et forgæves forsøg på at gøre hele pakken mere spiselig for støttepartierne.

    Jeg synes sgu det var lidt påfaldende at Mette stod der og mente, at NU måtte man gøre alvor ud af, at få mange indvandre grupper (særligt kvinder) på arbejdsmarkedet. Det var næsten komisk. At man NU vil sætte mere tvang ind på det område. Man skal selvfølgelig tjene sine egne penge. Det har man ikke skulle før åbenbart :)

    Babo 8-09-21 20:12

  • ★★★★★1

    Tingene skal jo finansieres. De store økonomiske linjer har jeg ikke indsigt i, så jeg aner ikke, om en sådan stigning er skidt, neutralt eller fucked up. Jeg er ikke specielt ideologisk omkring skat. Giver det mening, den skal stige pga. omstændighederne, så lad den stige. Lad den falde, når det giver mening.

    Men alt i alt ser det fornuftigt ud, men den her 37-timers arbejdspligt er helt forkert. Jojo, det er ikke meningen, at indvandrere bare skal være uden for markedet uden at få hjælp og forsøge - men hvis der var et 37-timers job, var de nok taget. Det viser igen en grundlæggende mistillid, i stedet for en tro på, at mennesker generelt gerne vil - hvis de kan.

    Guldager 8-09-21 20:48

  • ★★★★0

    Mener heller ikke 37 timers arbejdspligt er optimalt. Det giver jo ingen tid til at søge andre jobs. 

    Babo 8-09-21 21:01

  • 0

    Når du går på et arbejde tjener du heller ikke dine egne penge, men tjener penge til firmaet og får så en lille kompensation for det. Som J. Paul Getty og inden da Rockefeller sagde :"I’d rather have 1% of the effort of 100 men than 100% of my own effort."

    Kiyonji 8-09-21 23:16

  • ★★★★★1

    Medmindre man er offentlig ansat. Eller selvstændig. 

    Guldager 9-09-21 06:02

  • ★★★★★1

    Jeg synes arbejdspligten er åndsvag. Den er tydeligvis rettet mod indvandrerkvinder, men det går ud over alle de andre. Men det er nok diskriminerende at lave en speciallov? Det med at jage de ledige virker ikke, det er sgu altid de fattige der skal tage skraldet. Hvad med at brandbeskatte de rige en stund? Det kunne da skæppe godt i kassen.

    Og som sagt før: nedlæg de forbandede jobcentre. De er kun sat i verden for kontrol.

    Her er en artikel, der meget godt siger det hele:

    www.berlingske.dk/virksomheder/i-to-aar-har-niclas-bekker-hjulpet-ledige-i-job-han-er-ikke-i-tvivl 

    davenport 9-09-21 09:21

  • ★★★★1

    Jeg har heller ikke så meget fidus til, at det med de 37 timer vil virke. Dertil er det også vigtigt at holde sig for øje, at mange af dem, der modtager kontanthjælp, har mange andre problemer end manglen på job. De skal selvfølgelig hjælpes og ikke ud og bare samle cigaretskodder op 37 timer om ugen.

    chandler75 9-09-21 10:53

  • ★★★★0

    Hvad med at brandbeskatte de rige en stund? Det kunne da skæppe godt i kassen.

    Medmindre de bliver trætte af det og flytter til Schweiz...

    chandler75 9-09-21 10:54

  • ★★★0

    Så beskat fast ejendom. Den kan de ikke tage med til Schweiz.

    Aranyhajú Nyárszépe 9-09-21 11:04

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen