Forum - Forum-tråd: Os med børn:-)

Os med børn:-)

  • ★★★★★0

    Svigerfar synes det er noget pjat og da han var barn og ung, fandtes den slags vrøvl ikke. Suk

    Jojo, de havde det bare ad helvede til og/eller havde taget livet af sig selv før han mødte dem...

    Men det er en udbredt tankegang, at det er et modefænomen. Der er dog ingen grund til at tro, at der er kommet flere transkønnet end tidligere. 

    Det er fedt at høre, hvordan det går med Frederik, og hvordan der er en generelt accept.

    Guldager10-05-22 16:46

  • ★★★★★0

    Og apropos - jeg blev lige udpeget som ham, der ved noget om LGBTQ-problematiker til et lærermøde, så nu er jeg the go-to-guy på det område. Hvilket er fint nok, men chefen havde bare lige glemt at informere mig om, at han ville sige det :)

    Jeg skal også med til et topmøde med Odense Kommune og diverse LGBTQ-organisationer næste fredag. 

    Et problem er dog, at jeg ikke føler mig helt klædt på til det. Jeg ved en masse, interesserer mig for emnet og vil til enhver tid sørge for at være en kæmpestøtte for de elever, der ikke er heteronormativ og ciskønnet. Men - jeg er på ingen måde ekspert jo.

    Og et apropos mere...jeg øver mig faktisk på at sige person fremfor han eller hun, når jeg taler om en uspecifik person. 

    ----

    Men det jeg egentlig ville sige var: Lauge har feber, og det fascinerer mig altid, hvordan syge børn er relativt friske stadigvæk. Feberen var på 39,1, men han har moret sig gevaldigt med at spille Nintendo.

    Guldager10-05-22 19:24

  • ★★★★★★0

    Hvad skulle man så gøre ifølge svigerfar? 

    Hvor meget er tideligere Frida nu en dreng? Er det blot ved navnet eller også af udseende nu? Og tror du kønsskifte når barnet bliver 18 kommer på tale?

    Tja, nok bare afvise det og fortælle det noget fis eller noget. Jeg kan naturligvis ikke tvinge nogen til at sige hvad de ikke vil og generelt hader jeg tvang. Men i det her tilfælde tror jeg dog jeg må trække en streg i sandet, i fald han ikke vil respektere Frederiks og vores ønsker.

    Hmm, det kan jeg nok ikke svare så enkelt på. Hvordan måler man hvor meget man er pige eller dreng? Jo heller ikke sikkert svaret er lige til. Det kan jo være mere flydende. Vi som mennesker har jo ofte en trang til at putte meget i kasser og/eller dele det op i sort og hvidt. Men han er faktisk meget hurtigt blevet ret meget dreng, så at sige. Lige nu styrter han dog alligevel rundt herhjemme i en nederdel, han selv tog på efter bad, da han ville ud og sige hej til en veninde fra skolen (som smukt bare omtalte ham Frederik fuldstændigt som det mest naturlige i verden. Det rører mig sgu:)

    Til det sidste. Det ved jeg ganske enkelt ikke. Lige nu ville han sige ja. Men om det behov kan ændre sig og hvor ofte det sker, ved jeg ikke nok om (endnu). 

    T. Nielsen10-05-22 19:40

  • ★★★★★★0

    Jojo, de havde det bare ad helvede til og/eller havde taget livet af sig selv før han mødte dem...

    Men det er en udbredt tankegang, at det er et modefænomen. Der er dog ingen grund til at tro, at der er kommet flere transkønnet end tidligere. 

    Js lige præcis. Det sagde Anette også til ham. Han kan dog være ualmindeligt tykhovedet og reaktionær. 

    En læge på Riget, der arbejdede på området nævnte ikke engang det fis med at det var et modefænomen. Hun sagde lige netop at nu turde flere stå ved det. Hun erkendte dog, at man ikke kunne afvise at der rent faktisk også blev født flere transkønnede, uden at man så vidste hvorfor. Tror ikke hun gad begynde at snakke om modefænomener. 

    T. Nielsen10-05-22 19:44

  • ★★★★★★0

    Men - jeg er på ingen måde ekspert jo

    Til gengæld er du ikke fordomsfuld og det er jo en kæmpe egenskab!

    Apropos køn, så er jeg faktisk også begyndt at tænke mere over, ikke bare at antage hvad folk er. Jeg har dog aldrig haft problemer med at ville kalde folk andet end pige/dreng osv, hvis de bad mig om det. Trods alt ikke. 

    T. Nielsen10-05-22 19:47

  • ★★★★★0

    Der kommer en dokumentar om emnet kl. 21 på DR2.

    davenport10-05-22 19:59

  • ★★★★0

    Folk må sgu selv styre hvad de vil kaldes og er det en jeg kender, arbejder med osv, vil jeg respektere. På den anden side er der intet i vejen med at antage. Det er trods alt ud fra simple ting vi identificere køn på. Og det behøver sådan set heller ikke gøres et stort nummer ud af. Jeg vil fortsat sige, sikke en skøn pige til venner med børn jeg kender, eller sikke en skøn dreng. Hvis dette så skulle være forkert en enkelt gang, så må jeg blive rettet. 

    Babo10-05-22 20:05

  • ★★★★★★1

    Har lige været med et par timer i skolen. Hold kæft det er fedt og dejligt at se, hvordan både Frederik intet af mistet af det sociale og hvor godt Ella klarer sig i stort set alt. Det er også virkelig spændende at følge, hvordan især pigerne i Frederiks klasse hele tiden hjælper hinanden med at huske på det er Frederik og ikke Frida længere. Faktisk husker de det også ret godt og de gør det med en naturlighed der burde være de fleste voksne forundt. 

    Der kommer også nogle gode snakke mellem dem. En pige i klassen spørger Frederik om det er pigesandaler han har på (de er købt i pigeafdelingen i en af byens skobutikker og er udpræget “piget” med lillablåt glimmer med mere). Så siger flere af pigerne, at det er der ikke noget der hedder og man skal gå i det man synes er pænt. Den var fandme ikke gået i min tid. Men hvor er det smukt<3

    T. Nielsen11-05-22 10:12

  • ★★★★★★1

    Har lige været med et par timer i skolen. Hold kæft det er fedt og dejligt at se, hvordan både Frederik intet af mistet af det sociale og hvor godt Ella klarer sig i stort set alt. Det er også virkelig spændende at følge, hvordan især pigerne i Frederiks klasse hele tiden hjælper hinanden med at huske på det er Frederik og ikke Frida længere. Faktisk husker de det også ret godt og de gør det med en naturlighed der burde være de fleste voksne forundt. 

    Der kommer også nogle gode snakke mellem dem. En pige i klassen spørger Frederik om det er pigesandaler han har på (de er købt i pigeafdelingen i en af byens skobutikker og er udpræget “piget” med lillablåt glimmer med mere). Så siger flere af pigerne, at det er der ikke noget der hedder og man skal gå i det man synes er pænt. Den var fandme ikke gået i min tid. Men hvor er det smukt<3

    Dejligt at læse :-)

    Wayne11-05-22 12:03

  • ★★★★★★1

    Dejligt at læse :-)

    Dejligt at skrive også:)

    T. Nielsen11-05-22 12:15

  • ★★★★★★0

    Dejligt at skrive også:)

    <3

    Wayne11-05-22 12:57

  • ★★★★★0

    Lauge er meget snottet og forkølet, men ingen feber og frisk...men banditten vågende 5.10.

    Vi er heldigvis meget priviligeret i forhold til pasning - Pia har nærmest 100% fleks (som dog betyder, at hun skal registrere timer altid), og svigerforældrene er pensioneret og bor 800 m væk. Så han bliver hjemme i dag, men det er liiige på kanten. Tror egentlig godt, at han må komme i børnehave, men nu bliver han hjemme.

    Guldager12-05-22 05:58

  • ★★★★★★0

    Det da også bare at lade banditten blive hjemme, når muligt. Så er chancen for han rager mere til sig jo ret meget mindre, hvis hans immunforsvar allerede forsøger at skubbe til lidt forkølelse.

    Ved dog godt, at i børnehaven kan ens børn være snottet flere måneder i træk. Så det naturligvis en anden snak:)

    T. Nielsen12-05-22 06:17

  • ★★★★★★0

    Så fik vi skrevet til Frederiks klasses forældre. Nogle stykker har allerede skrevet tilbage med støttende og søde beskeder. Det varmer virkeligt stort.

    En stillede et godt spørgsmål, i forhold til om Frederik ønskede at blive inviteret med til drengenes fødselsdage i klassen eller forsat helst ville inviteres til pigernes. Det kan vi dog forsat ikke svare entydigt på. Han ville nok lige pt være bedst tjent med at blive inviteret til begge køn. Han vil sikkert gerne med hos drengene, men leger mest med pigerne (endnu?). Vi løser det selv ved at invitere hele klassen, hvad det egentlig også er det bedste i forvejen. Ofte har det dog været et spørgsmål om plads. Men begyndende nu med Ellas, afholder vi fødselsdag i zoo i stedet. 

    T. Nielsen12-05-22 22:01

  • ★★★★★★0

    Håber ikke det lyder forkert, men der er noget sært fascinerende ved Frederiks måde at tænke på. I dag var vi på det berømte Dølle marked. Der har de altid et væld af billige, flotte kjoler. Frederik købte to af dem. Synes egentlig ikke jeg har så svært ved helt at forholde mig til det. Men mere eller mindre alle andre bliver forvirrede, inklusive hans mor. “Jamen, så er han måske mere en pige og vil slet ikke være dreng?”. Personligt tænker jeg, at det kan da godt være rigtigt, men måske er billedet bare også slet ikke så firkantet, sort og hvid og klar til at blive puttet i de kasser os mennesker ofte har behov for? 

    Han fortæller mig også, at han vil dæleme ikke have dem på i skole, det synes han er flovt. Så vi har aftalt, for nogle dage siden, da han sagde han savnede at gå i kjole og lege med makeup, at selv om jeg jo synes man skal gøre og gå i hvad man føler for, så kunne han jo gå i kjoler hjemme og sit drengetøj i skolen. Det synes han var en god ide. Aftalte også, at når vi tog på ferie til sommer, så kunne han jo gå så meget i kjoler han lystede, for der kendte ingen ham. Så det glæder han sig til. 

    Han sagde også noget helt andet og det var, at han gerne ville have lavet sin stemme om, så den ikke lød så “piget”. 

    Mennesker er altså ikke bare enten eller og heldigvis er jeg åben og modtagelig, for at rette ind. Mit syn på køn revideres i hvert fald radikalt i disse dage:D

    T. Nielsen14-05-22 18:05

  • ★★★★★0

    og heldigvis er jeg åben og modtagelig, for at rette

    Og det er bare vigtigt :)

    Men Frederik har jo også nogle indgroede vaner og forestillinger, der er under forandring. Eller det kan være Frederik ikke er transkønnet, men non-binær eller mere flydende, hvor man skifter (genderfluid på engelsk). Eller noget tredje. 

    ---

    Og lidt rant-tid: køn er et spektrum, både biologisk og psykologisk. Cirka 2% af alle bliver født uden at være 100% mand eller kvinde. Som intersex eller med ydre, kvindelige kønsorganer og indre testikler. Nogen finder kun ud af det, hvis de af andre sygdomsårsager bliver scannet.

    De såkaldte mandlige kønskromosomer, XY, har et SRY-gen på Y-kromosomet, som danner mandlige kønsorganer vha af testosteron. Men den kan være defekt, så der ikke modtages testosteron, og så udvikles der kvindelige kønsorganer. Så nogle kvinder har XY og ikke XX.

    Og så er der hormonniveauer. Både østrogen og testosteron er tilstede i mand og kvinder, og flere kvinder er blevet beskyldt for snyd i elitesport, fordi de har meget testosteron.

    Og så er der hele kønsdysforien, som er mere kompliceret og mindre forstået.

    2% svarer til alle rødhårede eller hele Ruslands befolkning. Eller ca. en i hver anden klasse på skolerne.

    Kultur og samfund har skabt to kasser til mennesker - mand og kvinde, men naturen er desværre aldrig så sort/hvid.

    Guldager14-05-22 20:00

  • ★★2

    Og det er bare vigtigt :)

    Men Frederik har jo også nogle indgroede vaner og forestillinger, der er under forandring. Eller det kan være Frederik ikke er transkønnet, men non-binær eller mere flydende, hvor man skifter (genderfluid på engelsk). Eller noget tredje. 

    ---

    Og lidt rant-tid: køn er et spektrum, både biologisk og psykologisk. Cirka 2% af alle bliver født uden at være 100% mand eller kvinde. Som intersex eller med ydre, kvindelige kønsorganer og indre testikler. Nogen finder kun ud af det, hvis de af andre sygdomsårsager bliver scannet.

    De såkaldte mandlige kønskromosomer, XY, har et SRY-gen på Y-kromosomet, som danner mandlige kønsorganer vha af testosteron. Men den kan være defekt, så der ikke modtages testosteron, og så udvikles der kvindelige kønsorganer. Så nogle kvinder har XY og ikke XX.

    Og så er der hormonniveauer. Både østrogen og testosteron er tilstede i mand og kvinder, og flere kvinder er blevet beskyldt for snyd i elitesport, fordi de har meget testosteron.

    Og så er der hele kønsdysforien, som er mere kompliceret og mindre forstået.

    2% svarer til alle rødhårede eller hele Ruslands befolkning. Eller ca. en i hver anden klasse på skolerne.

    Kultur og samfund har skabt to kasser til mennesker - mand og kvinde, men naturen er desværre aldrig så sort/hvid.

    Nogle gange virker du så politisk korrekt, så man bliver helt træt.

    og andre gange får man lyst til at kysse dig:-).

    det er nok alt det der, med holdninger og sådan… Men altid dejligt at læse dine indlæg:-)

    Weird_J14-05-22 20:13

  • ★★★★★★0

    Men Frederik har jo også nogle indgroede vaner og forestillinger, der er under forandring. Eller det kan være Frederik ikke er transkønnet, men non-binær eller mere flydende, hvor man skifter (genderfluid på engelsk). Eller noget tredje. 

    Ja netop, hvad jeg også har påpeget hjemme og ude, at han jo har en del års erfaring og kulturelt betinget opdragelse i at være pige og hvad sådanne kan lide og ikke lide. Vi har herhjemme, egentlig aldrig presset skabelonen “sådan gør piger” ned over vores børn. Men vi kan jo heller ikke undsige at vi f.eks har haft købt kjoler. Havde han været født i en drengekrop, havde vi jo lige præcis aldrig købt sådanne. I hvert fald ikke før, han måske en dag havde udtrykt at det ville han gerne gå i. Men som jeg også nævnte, måske er han dreng, måske er det mere flydende. Måske er han mest en dreng om mandagen, mest en pige om tirsdagen osv (tænker du ved hvor jeg vil hen). 

    Så jeg forsøger blot at støtte op, ikke gå for meget op i enten/eller aspektet og så hjælpe Frederik, når jeg fornemmer hvad ham vil og hvilken retning det går. Gider egentlig ikke spekulere voldsomt i om han er mest piget, drenget, midtimellem eller noget helt tredje. Det sagt, så er det psykologisk spændende hvad der rykker sig i ham. Det værste og der hvor det virkelig gør ondt, det er at jeg fornemmer den sårbarhed han har i alt dette. 

    T. Nielsen14-05-22 20:39

  • ★★★★★★0

    Og det er bare vigtigt :)

    Men Frederik har jo også nogle indgroede vaner og forestillinger, der er under forandring. Eller det kan være Frederik ikke er transkønnet, men non-binær eller mere flydende, hvor man skifter (genderfluid på engelsk). Eller noget tredje. 

    ---

    Kultur og samfund har skabt to kasser til mennesker - mand og kvinde, men naturen er desværre aldrig så sort/hvid.

    I en (mere) perfekt verden, havde du ikke skrevet “desværre”, men “gudskelov”:-/

    T. Nielsen14-05-22 20:43

  • ★★★★★0

    Nogle gange virker du så politisk korrekt, så man bliver helt træt.

    og andre gange får man lyst til at kysse dig:-).

    det er nok alt det der, med holdninger og sådan… Men altid dejligt at læse dine indlæg:-)

    Hvis det er politisk korrekt at basere sine holdninger på videnskabelig fakta, så ja, så er jeg politisk korrekt :) - ellers ikke.

    Men vi kan jo heller ikke undsige at vi f.eks har haft købt kjoler.

    Og det er jo et meget interessant aspekt. Jeg tænker ikke, at man er ude i, at skulle give drengebørn og pigebørn ens legetøj og tøj. På den anden side - så er det en 100% kulturel ting det her med, at piger skal være passe dukker, mens drenge skal lege med biler. 

    Det værste og der hvor det virkelig gør ondt, det er at jeg fornemmer den sårbarhed han har i alt dette. 

    Den tror jeg desværre aldrig, at han kommer af med. For at være endnu mere politisk korrekt: han blev født pige - allerede der er man bagud på tryghed. Nu er han non-binær, og så kommer man længere bagud på tryghed. Både i forhold til egen psyke, men også omverdens syn på ens person. Men igen - med en far som dig, så er der jo en god, solid og sikker base, og det er jo første vigtige skridt. Jeg har set, hvordan non-binære uden støtte fra hjem og familie får det.

    Lauge er for i øvrigt begyndt at sige, at han ikke gider lege med piger. Dumme som vi er, så prøver vi rationelt at forklare en 4,5 årig, hvorfor det er forkert. Og selvom han er klog, så ryger det nok hen over hovedet på ham :)

    Guldager14-05-22 22:13

  • ★★★★0

    Lidt interesant artikel om basere holdninger på fakta m.m.

    videnskab.dk/kultur-samfund/hvorfor-tror-vi-mest-paa-fakta-der-matcher-vores-holdninger

    Babo15-05-22 11:49

  • ★★★★★★0

    Og det er jo et meget interessant aspekt. Jeg tænker ikke, at man er ude i, at skulle give drengebørn og pigebørn ens legetøj og tøj. På den anden side - så er det en 100% kulturel ting det her med, at piger skal være passe dukker, mens drenge skal lege med biler. 

    Og et aspekt jeg nok selv i mange år gerne så blev blødt mere op. Måske det er begyndt at ske lidt. Synes generelt kvinder/mødre virker mere åbne, mens jeg dog støder på større modstand hos mændene/fædrene. Husker stadig hvordan et vennepars søn gerne ville lege med dukkevogn, men ikke måtte få en for sin far. Der erkender jeg, at jeg gerne have givet min søn en. Ville du have gjort det? 

    T. Nielsen15-05-22 12:26

  • ★★★★0

    Mine børn har leget med lige præcis det, de har haft lyst til. Og børn påvirker ofte hinanden. Hos os har det for det meste stået på Lego. Og det er også klart det, vi har mest af. Den store pige har egentlig aldrig meget med dukker. Heller ikke sønnike. Så, hos os har vi ikke trukket noget over hovedet på dem. 

    Babo15-05-22 12:45

  • ★★★★★★0

    Den tror jeg desværre aldrig, at han kommer af med. For at være endnu mere politisk korrekt: han blev født pige - allerede der er man bagud på tryghed. Nu er han non-binær, og så kommer man længere bagud på tryghed. Både i forhold til egen psyke, men også omverdens syn på ens person. Men igen - med en far som dig, så er der jo en god, solid og sikker base, og det er jo første vigtige skridt. Jeg har set, hvordan non-binære uden støtte fra hjem og familie får det.

    Der tror jeg desværre du har mere end ret. Har altid forsøgt at lære begge børn, at de ikke skal føle de står tilbage i forhold til drenge, uden at der skulle gå bashing i den. Blot ved bevidst at lede efter film/bøger med mere, med handlekraftige kvinder. 

    Nu er Frederik lidt slået “hjem” kan jeg frygte, i forhold til fremtiden og samfundet omkring ham. Håber jeg sætter det lidt på spidsen, men der er en del udfordringer. 

    Hvad jeg lige nu er mere bekymrende over, det er psyken (men også hvad “modstand” udefra kan gøre ved hans psyke) . Han er skrøbelig kan jeg mærke. Heldigvis har vi indtil videre mødt kæmpe opbakning.

    En af skolens ledere sendte os endda en helt fantastisk mail, som rørte mig så meget at jeg græd. Der stod også at de havde erfaring med børn der ikke følte sig som det køn de var født som, de havde haft flere og der blev lovet fuld opbakning, for det “. Alt i alt handler det om hele mennesker, og Frederik skal bare i trivsel”.

    Tak for sparringen og de fine ord.

    T. Nielsen15-05-22 12:47

  • ★★★★★★0

    Lauge er for i øvrigt begyndt at sige, at han ikke gider lege med piger. Dumme som vi er, så prøver vi rationelt at forklare en 4,5 årig, hvorfor det er forkert. Og selvom han er klog, så ryger det nok hen over hovedet på ham :)

    Skabelonerne skal de nok få trukket ned over sig, mellem piger og drenge. Sjovt nok, har Frederik været mere afvisende på at ville lege med drenge, end Ella. 

    Måske i bedre forklarer Lauge det i handling end i ord?

    T. Nielsen15-05-22 12:50

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen