Forum - Forum-tråd: Os med børn:-)

Os med børn:-)

  • ★★★★★★0

    Lidt interesant artikel om basere holdninger på fakta m.m.

    videnskab.dk/kultur-samfund/hvorfor-tror-vi-mest-paa-fakta-der-matcher-vores-holdninger

    Ved ikke om jeg synes der er så meget nyt i den. Men vi så det jo f.eks da pandemien rasede, der afviste du jo selv fakta, fordi de ikke passede til dit verdensbillede. Det er desværre nok ofte ret normalt. Det er nok noget ingen 100% kan frasige sig.

    Det sjove ved fakta er, at de holder ikke op med at være fakta, blot fordi vi ikke tror på dem.

    Burde artikel ikke være postet et andet sted? 

    T. Nielsen15-05-22 12:55

  • ★★★★★0

    Lidt interesant artikel om basere holdninger på fakta m.m.

    videnskab.dk/kultur-samfund/hvorfor-tror-vi-mest-paa-fakta-der-matcher-vores-holdninger

    Du har ret - og derfor skal man konstant træne i, at være på vagt og ikke blindt stole på sine egne holdninger baseret på fakta. Som jeg har skrevet tidligere - jeg er altid parat til at ændre holdning, hvis fakta peger en anden vej. Og jeg har også gjort det tidligere. Den store udfordring er dog, at fakta ikke har samme kvalitet. Der er kæmpe forskel på forskellige undersøgelser, og ofte bliver mange undersøgelser med tvivlsomme metoder eller lille datagrundlag videreformidlet ukritisk. Eller man har en "begge-sider-skal-have-lige-lang-tid"-princip, hvor f.eks. klimabenægtere får ligeså meget taletid som klimabevidste - selvom det i forskningen mere hedder 99%-1% i klimaets favør. Det er mega svært at navigere i, og det er først efter 10 år, jeg er ved at have ret godt styr på det. Jeg er selvfølgelig også rimelig arrogant, så tror lidt for meget på egne evner og tager også fejl ofte. Men ved at læse bøger og høre podcast om videnskabelig skepticisme og logik har jeg efterhånden udviklet en ret god forståelse for, hvordan jeg selv tænker, hvornår jeg laver fejlslutninger osv., men også hvordan vores hjerne har en masse biases, som ofte er fornuftige nok, men også tit står i vejen for os selv. Som f.eks. recency bias, confirmation bias osv. - alt sammen er noget, man kan være opmærksom på, og så falder man ikke i de mange logiske fælder, der ofte er.

    Har du læst artiklen helt? Spørgsmålet fra læseren hedder: "»Hvordan kan det være, at vi mennesker ofte lader til at tro mere på informationer, som passer til vores holdninger?«" - så det handler ikke decideret om fakta, men om information. Og de nævner specifikt vaccineskepticisme som et sted, hvor folk baserer deres holdninger på følelser og ikke fakta.

    Meeen - nok om det :)

    ----

    i forhold til fremtiden og samfundet

    Jeg tror generelt, at accepten er voksende overfor det flydende kønsbegreb. Det virker bare så naturligt for mange af de elever, jeg har, som har kammerater, der ikke passer ned i kasserne.

    Guldager15-05-22 13:02

  • ★★★★0

    Da jeg var 8-9 år, ønskede jeg mig et dukkehus i fødselsdagsgave - og fik det. Jeg syntes, det var sjovt med de små møbler, man kunne indrettede det med osv. Det var dog aldrig noget, jeg kom til at "lege" med. Jeg aner ikke, hvad mine forældre eller de andre i familien har tænkt til fødselsdagen, men der er sikkert noget, der har syntes, det var lidt "sært".

    Jeg synes også, at pigeting som de små farverige viskelædre og brevpapir og My Little Pony så spændende ud, men jeg vidste også godt, at jeg ville blive drillet, hvis det var noget, jeg købte/brugte.

    Ellers var det Playmobil, og senere kom Star Wars-legetøjet og bip-bip-spillene helt til at dominere.

    chandler7515-05-22 13:23

  • ★★★★0

    Ved ikke om jeg synes der er så meget nyt i den. Men vi så det jo f.eks da pandemien rasede, der afviste du jo selv fakta, fordi de ikke passede til dit verdensbillede. Det er desværre nok ofte ret normalt. Det er nok noget ingen 100% kan frasige sig.

    Det sjove ved fakta er, at de holder ikke op med at være fakta, blot fordi vi ikke tror på dem.

    Burde artikel ikke være postet et andet sted? 

    Jeg har ikke ‘afvist fakta’ men når det gælder egen krop, så er ingen mennesker robotter som artiklen også kommer ind på. Desuden er selv fakta lavet over menneskelig følelser, du kan læse hele artiklen :)

    Nej, det holder ikke op, men som det skrives er det ikke sort/hvidt hvordan mennesker agerer/er. Fakta eller ej. Ingen kan dreje sit liv baseret på en eller anden fakta 100%. Men det siger du også selv. Jeg synes så ikke det behøver være ‘et desværre’. 

    Babo15-05-22 13:40

  • ★★★★0

    Du har ret - og derfor skal man konstant træne i, at være på vagt og ikke blindt stole på sine egne holdninger baseret på fakta. Som jeg har skrevet tidligere - jeg er altid parat til at ændre holdning, hvis fakta peger en anden vej. Og jeg har også gjort det tidligere. Den store udfordring er dog, at fakta ikke har samme kvalitet. Der er kæmpe forskel på forskellige undersøgelser, og ofte bliver mange undersøgelser med tvivlsomme metoder eller lille datagrundlag videreformidlet ukritisk. Eller man har en "begge-sider-skal-have-lige-lang-tid"-princip, hvor f.eks. klimabenægtere får ligeså meget taletid som klimabevidste - selvom det i forskningen mere hedder 99%-1% i klimaets favør. Det er mega svært at navigere i, og det er først efter 10 år, jeg er ved at have ret godt styr på det. Jeg er selvfølgelig også rimelig arrogant, så tror lidt for meget på egne evner og tager også fejl ofte. Men ved at læse bøger og høre podcast om videnskabelig skepticisme og logik har jeg efterhånden udviklet en ret god forståelse for, hvordan jeg selv tænker, hvornår jeg laver fejlslutninger osv., men også hvordan vores hjerne har en masse biases, som ofte er fornuftige nok, men også tit står i vejen for os selv. Som f.eks. recency bias, confirmation bias osv. - alt sammen er noget, man kan være opmærksom på, og så falder man ikke i de mange logiske fælder, der ofte er.

    Har du læst artiklen helt? Spørgsmålet fra læseren hedder: "»Hvordan kan det være, at vi mennesker ofte lader til at tro mere på informationer, som passer til vores holdninger?«" - så det handler ikke decideret om fakta, men om information. Og de nævner specifikt vaccineskepticisme som et sted, hvor folk baserer deres holdninger på følelser og ikke fakta.

    Meeen - nok om det :)

    ----

    Jeg tror generelt, at accepten er voksende overfor det flydende kønsbegreb. Det virker bare så naturligt for mange af de elever, jeg har, som har kammerater, der ikke passer ned i kasserne.

    Jeg har læst, men synes den kommer vidt omkring emnet, som jeg fandt passende. Nå, men tilbage til emnet børn 

    Babo15-05-22 13:45

  • ★★★★★★0

    Jeg har ikke ‘afvist fakta’ men når det gælder egen krop, så er ingen mennesker robotter som artiklen også kommer ind på. Desuden er selv fakta lavet over menneskelig følelser, du kan læse hele artiklen :)

    Nej, det holder ikke op, men som det skrives er det ikke sort/hvidt hvordan mennesker agerer/er. Fakta eller ej. Ingen kan dreje sit liv baseret på en eller anden fakta 100%. Men det siger du også selv. Jeg synes så ikke det behøver være ‘et desværre’. 

    Har skam læst den. Jeg synes så det behøver være et desværre (ganske ofte). For at dreje det over på børn, ville jeg ikke så ofte som jeg risikerer at gøre, og Frederik heller ikke, behøve møde fordomme, der ikke kunne rettes til hos flere fordomsfulde, hvis folk turde  tro mere  på fakta i forhold til børn og køn. Så slap jeg for nonsens som at det noget pjat, den slags fandtes ikke da jeg var barn. 

    T. Nielsen15-05-22 15:10

  • ★★★★0

    Har skam læst den. Jeg synes så det behøver være et desværre (ganske ofte). For at dreje det over på børn, ville jeg ikke så ofte som jeg risikerer at gøre, og Frederik heller ikke, behøve møde fordomme, der ikke kunne rettes til hos flere fordomsfulde, hvis folk turde  tro mere  på fakta i forhold til børn og køn. Så slap jeg for nonsens som at det noget pjat, den slags fandtes ikke da jeg var barn. 

    Mennesket har vel altid mødt fordomme. Om det drejer sig om køn, race eller noget helt tredje. Fakta/viden kan selvfølgelig være nyttig, vel derfor vi udvikler os, men som artiklen også kommer ind på, baserer vi OGSÅ ting på følelser som en del af det at være menneske. Vel på godt og ondt. En perfekt verden findes ikke. Jeg har også mødt fordomme da jeg gik i folkeskolen. Ikke mange og heldigvis, men altså… livet bliver ikke nemmere, du bliver bare stærkere :)

    Babo15-05-22 15:59

  • ★★★★★★0

    Mennesket har vel altid mødt fordomme.

    Ja da, det ændrer da intet i forhold til noget jeg sagde?

    livet bliver ikke nemmere, du bliver bare stærkere :)

    Det vist lidt for sort og hvidt og ikke altid helt korrekt;-)

    T. Nielsen15-05-22 16:50

  • ★★★★★★1

    Så blev Frederik inviteret med til sin første drengefødselsdag. Dejligt. Han blev SÅ glad<3 

    Og så endda en der afholdes i BonBonland:)

    T. Nielsen16-05-22 07:56

  • ★★★★★★1

    Så blev Frederik inviteret med til sin første drengefødselsdag. Dejligt. Han blev SÅ glad<3 

    Og så endda en der afholdes i BonBonland:)

    Verden kan være et dejligt sted :-D

    Fedt at hans klasse er så rummelig - det skal nok gå, det hele.

    Wayne16-05-22 08:11

  • ★★★★★0

    Det er sjovt, at børn plager. Mine ved, at et nej ikke forandre sig, men alligevel skal man prøve. Nu var det bål i haven, men vi skal snart spise, og så skal jeg være bålvogter bagefter. (Når Fortenite er mere spændende end ild)

    davenport17-05-22 17:20

  • ★★★★★★0

    Det er sjovt, at børn plager. Mine ved, at et nej ikke forandre sig, men alligevel skal man prøve. Nu var det bål i haven, men vi skal snart spise, og så skal jeg være bålvogter bagefter. (Når Fortenite er mere spændende end ild)

    Det jo fordi dine børn er dårligt opdraget. Mine plager f.eks aldrig;)

    T. Nielsen17-05-22 18:06

  • ★★★★★0

    heh....

    davenport17-05-22 18:36

  • ★★★★★★0

    Når jeg bliver spurgt til mine børns køn, føles det naturligvis lidt underligt at sige en dreng og en pige. Jeg føler ikke jeg lyver, men føler det er et unuanceret billede af sandheden. Måske burde jeg bare svare “de er mennesker”. Men Frederik skal ikke få indtrykket af, at jeg ikke vil stå ved ham, for det vil jeg 110%! Så svarer bare en dreng og en pige.

    T. Nielsen21-05-22 09:54

  • ★★★★★★0

    Frederik fortæller dog, at han mest føler sig som en dreng, men samtidig også lidt som en pige. Han er begyndt at snakke om, han er begge dele. I mandags stillede han sig sammen med sin fantastiske klasselærer Lin op og forklarede klassen om sig selv og hvordan det var at være som ham, samt tog imod spørgsmål. Det synes jeg dæleme er f****** sejt<3

    Alle børnene vidste det og har været gode, men synes det er dejligt de ser at lærerne bakker ham op. En pige i klassen havde meget sødt spurgt, om hvordan han vidste hvornår han var pige og hvornår han var dreng. Det kunne han dog ikke svare entydigt på. 

    Der er kun en pige i klassen, som han ofte har leget med siden de startede i skolen, som et par gange har ytret (også i forbindelse med en twist i et spil de havde i frikvarteret) at hendes forældre siger det er noget pjat og hun skal sige Frida og ikke Frederik og at han altså var en pige. Frederik er blevet voldsomt ked af det. Synes det er lidt synd for pigen, for kan jo mærke at hun gerne vil gøre det rette, sige Fredrik (hvad hun også mest gør) og også forsat rigtigt gerne vil lege med Frederik. Det dæleme ikke nemt, hvis hendes forældre er så uvidende og modarbejdende. Håber det stopper, når de ved at skolen bakker op hele vejen oppe fra ledelsen af!!!

    T. Nielsen21-05-22 10:11

  • ★★★★★0

    Jeg har lige været til LGBTQ-topmøde, hvor et af problematikkerne der blev nævnt, er rollemodeller. Men det er nok svært at finde rollemodeller til den alder. Noget kan fikses ret simpelt: find de rette bøger til skolens bibliotek.

    Der var flere, der kom med deres historier, og jeg tror faktisk, at hvis flere kendte til, hvordan det er at være LGBTQ+-person - altså, hørte deres historier om opvækst med tvivl og mangel på forståelse og ikke at passe ind, vil flere forældre være accepterende.

    Guldager21-05-22 10:45

  • ★★★★★★0

    Synes lidt vi står et svært sted. Frederik er heldigvis inviteret til sin første drengefødselsdag. Men derudover frygter vi måske lidt, han ikke inviteres til ret mange fødselsdage, fordi de andre børns forældre ikke helt ved, hvor han “hører” til. Jeg ved nogle forældre er i tvivl, både dem med piger og dem med drenge. 

    Han vil jo gerne selv med til både pigernes (som han forsat oftest foretrækker at lege med og som han betragter som sine nærmeste venner) og drengenes, fordi han føler sig mest som en sådan.

    I en perfekt verden ville han bare blive inviteret med til dem alle. Men tror desværre ikke virkeligheden er sådan. Vi ved virkelig ikke, hvordan vi bedst forebygger, at han ender med kun at blive inviteret med få gange, andet end hvis vi melder direkte ud, at han helst vil inviteres med til drengenes og med en bøn og et håb om at dette bliver accepteret og respekteret. Men så ryger han helt sikkert af pigernes lister. 

    Vi er begyndt at snakke meget åbent med ham om alt dette. Frygter naturligvis det bliver for meget at vælte over, så vi forsøger meget mildt. Men vi ved jo også, at når en af pigerne deler invitationer ud i morgen, så er det jo ikke sikkert han får en og den skuffelse skal han jo også klædes på til at håndtere.

    I andres ører lyder det sikkert som småting, men for os der står i det, der fylder det.

    What to do:-/

    T. Nielsen29-05-22 17:49

  • ★★★★0

    Jeg synes ikke, det lyder som småting. Men jeg tænker, om de andre klassekammerater ville blive misundelige, hvis Frederik som den eneste bliver invitereret med til både pige- og drengefødselsdage? Eller er de ligeglade?

    (Og nu er jeg jo ikke inde i det, men er det mest almindeligt i dag, at det bliver opdelt i køn? Det synes jeg også virker lidt sært…).

    chandler7529-05-22 18:26

  • ★★★★★★0

    Ved jo i virkeligheden ikke hvad andre tænker, men nogle ville nok tænke at han da bare kunne komme med til dem alle (ved jo også at flere af pigerne helst vil have ham med og uanset, har han altid været en del af dette). Men kunne også tro, der ville være dem der fik ondt i røven over han var med til alle. Uanset, så det jo ikke noget vi bestemmer, hvem der inviterer ham.

    Om det er mest almindeligt andre steder ved jeg ikke. Men hernede er det ret normalt at forældre opdeler det i køn. Det skal dog retfærdigvis siges, at det også er et praktisk/økonomisk spørgsmål. Vi har jo også selv haft delt det op, fordi +24 børn følte vi var lidt rigeligt og de gange vi har holdt det ude, kunne prisen stige fra 2000-3000 til det dobbelte. Vi har dog prøvet at holde det for alle. Det vi jo så også begyndt på igen, for begge børn. Så må vi betale hvad det koster og løse de udfordringer så mange børn kan give, når tid kommer. 

    T. Nielsen29-05-22 18:53

  • ★★★0

    Jeg studsede også lige over at man deler festerne op i køn. Nu har jeg ikke børn og da jeg var barn, var vi ikke mange elever i de klasser jeg gik i, så det var ikke noget problem at invitere alle med. Nu var det så ikke os alle der overhovedet inviterede til fødselsdag, da en del af os nok kom fra socialt udsatte familier.

    Måske er det meget normalt?, men det er da lidt spøjst i de her tider, hvor alle snakker om ligestilling og inklusion. Det er jo det samme med de non-binære. Hvorfor en fest mon de så skal med til?

    Aranyhajú Nyárszépe29-05-22 19:14

  • ★★★★★0

    Måske er det meget normalt?, men det er da lidt spøjst i de her tider, hvor alle snakker om ligestilling og inklusion. Det er jo det samme med de non-binære. Hvorfor en fest mon de så skal med til?

    Fordi der går 22 elever i en gennemsnitsklasse. Så det er sgu mange boller :) - og så har jeg en oplevelse af, at fødselsdagene bliver holdt lidt dyrere steder nogen gange. I svømmehaller, bowlinghaller osv.

    Vi inviterede også alle med, men vi var mellem 11 og 13 i klassen...

    Guldager29-05-22 19:28

  • ★★★★★★0

    Ved jo i virkeligheden ikke hvad andre tænker, men nogle ville nok tænke at han da bare kunne komme med til dem alle (ved jo også at flere af pigerne helst vil have ham med og uanset, har han altid været en del af dette). Men kunne også tro, der ville være dem der fik ondt i røven over han var med til alle. Uanset, så det jo ikke noget vi bestemmer, hvem der inviterer ham.

    Om det er mest almindeligt andre steder ved jeg ikke. Men hernede er det ret normalt at forældre opdeler det i køn. Det skal dog retfærdigvis siges, at det også er et praktisk/økonomisk spørgsmål. Vi har jo også selv haft delt det op, fordi +24 børn følte vi var lidt rigeligt og de gange vi har holdt det ude, kunne prisen stige fra 2000-3000 til det dobbelte. Vi har dog prøvet at holde det for alle. Det vi jo så også begyndt på igen, for begge børn. Så må vi betale hvad det koster og løse de udfordringer så mange børn kan give, når tid kommer. 

    Hvad så når Frederik fylder næste gang? Så er I vel nødt til at invitere alle? Vi har også altid haft alle med, men ofte har vi holdt det fælles med andre forældre 

    Wayne29-05-22 19:41

  • ★★★★0

    Det er også normalt her hvor jeg kommer fra, at man deler det. De færreste har sådan helt plads til at invitere hele klassen, tror den ligger der. 

    Babo29-05-22 19:45

  • ★★★★★★0

    Hvad så når Frederik fylder næste gang? Så er I vel nødt til at invitere alle? Vi har også altid haft alle med, men ofte har vi holdt det fælles med andre forældre 

    Vi inviterer som skrevet alle. 

    T. Nielsen29-05-22 19:53

  • ★★★★★★0

    Vi inviterer som skrevet alle. 

    Eneste rigtige, helt enig!

    Wayne29-05-22 23:35

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen