Forum - Forum-tråd: Valgaften

Valgaften

  • ★★★★★★1

    Nu skrev jeg heller ikke noget om, at det var Joe Biden personligt der havde været ude og svine Trumps vælgere til.

    Det skrev jeg heller intet om, at du gjorde. Grunden til at jeg nævner ham specifikt, er fordi han jo er kransekagefiguren og i sidste ende, er det jo ham der er tonegivende for hvad der kommer til at ske fremover, forudsat han bliver valgt, når det kommer til at forsone befolkningen.

    Jeg synes, du beskriver Trumps vælgere på en utrolig enøjet og unuanceret måde, hvilket i øvrigt slet ikke stemmer overens med den opgørelse der blev lavet efter valget i 2016, hvor det stod meget klart og tydeligt, at Trumps vælgerskare ikke bare var en hardcore gruppe u-uddannede mennesker fra bøhlandet af racistisk eller religiøs karakter, men derimod var en stor broget flok af mennesker med vidt forskellig baggrund, race og uddannelsesniveau fra hele landet.

    Man vinder altså ikke et valg i så stort et land som USA udelukkende ved at have en lille hardcore fanbase ala den type, som du beskriver.

    Derudover skal man også huske på, at mange der har stemt på Trump både i 2016 og 2020 ikke bryder sig om ham personligt eller hans retorik, men alligevel har stemt på ham fordi, de har ment at han kunne trække landet i en retning, som var mest i øjenhøjde med deres politiske overbevisning og hvor ting som økonomi, arbejdspladser og sikre grænser har spillet den væsentligste årsag.

    235.000 mennesker døde af Corona, små 10 millioner smittede, en præsident som har løjet sig igennem hele pandemien, aggressivt er gået imod råd fra eksperter på området ved bl.a. at holde valgmøder, har skåret kontakten til WHO og ikke vil stå til ansvar for noget af det.

    Dertil kommer alle de andre aspekter af hans regeringstid, som er åbenlyst korrupt, fyldt med nepotisme, er direkte imod mange af de ting som han gik til valg på, bl.a. lov og orden.

    Før pandemien havde han god tid til at komme i mål med i hvert fald nogle af sine løfter, men selv muren er ikke blevet færdig, kun de 1-2 mure om det hvide hus.

    Så manden har ikke leveret i løbet af sin første regeringsperiode og er direkte ansvarlig for en frygtelig masse dødsfald pga. en blanding af inkompetence og ligegyldighed, men alligevel er der millioner af mennesker som stemmer på ham igen.

    Altså, hvis du synes at det er unuanceret at mene, at folk er idioter, fordi de stemmer på en mand, som kan blive ansvarlig for deres død, fordi han er mere optaget af om folk siger noget pænt om ham på TV og Twitter, tja...

    Zero Cool 6-11-20 12:29

  • ★★★★1

    Hvis du stemmer på Trump, selvom du ikke bryder dig om hans retorik eller åbenlyse status som über-racistisk, bundkorrupt, konspiratorisk og kvindefjendsk despot, så blåstempler du den stadig og ikke blot fortjener, men også retfærdiggør at blive betragtet som ondskabens håndlanger, sorry to say.

    The Insider 6-11-20 12:30

  • ★★★★★★1

    Og bare for at være helt klart - jeg taler om den nuværende situation, ikke 2016. Manden har haft 4 år til at bevise sit værd og en pandemi til at steppe up og tage ansvar. Alle beviser for at manden er den dårligste præsident i USA's historie og er til fare for sin befolkning, er tilstede og til at tage og føle på.

    Zero Cool 6-11-20 12:34

  • ★★★★0

    Den demokratiske lejrs portrættering af Trump-vælger er på ingen måde værre end, hvordan Trump-lejren har portrætteret de demokratiske vælger. Ikke bare anti-amerikanske kommunister, som er den mest almindelige og mildeste mainstream portrættering fra den fløj, men i betragtning af at QAnon har gjort fremstød blandt mainstream republikanske politikere og decideret QAnon-kandidater er blev valgt ind til kongressen, så blegner portrætteringen fra den demokratiske side. Den portrættere Demokraterne som pedofile satanister, der kidnapper børn for at høste deres adrenalin. En så absurd tankegang er blevet valgt ind i Kongressen.

    Jeg forsøger ikke at give fripas til Demokraterne. De har absolut også deres kamp for at forbedre forholdet til den anden lejrs vælgere.

    Jeg har da heller ikke påstået, at Demokraternes retorik og kommentarer var værre end modpartens. Tværtimod sagde jeg at de var lige gode om det. 

    Quanan eksemplet du hiver frem er også temmelig ekstremt og det er ikke min oplevelse, at det er holdninger der på nogen måde er bred enighed om blandt Trumps vælgere, der som sagt udgør en stor broget flok af mennesker af alle mulige typer. 

    NightHawk 6-11-20 12:34

  • ★★★★0

    Det skrev jeg heller intet om, at du gjorde. Grunden til at jeg nævner ham specifikt, er fordi han jo er kransekagefiguren og i sidste ende, er det jo ham der er tonegivende for hvad der kommer til at ske fremover, forudsat han bliver valgt, når det kommer til at forsone befolkningen.

    235.000 mennesker døde af Corona, små 10 millioner smittede, en præsident som har løjet sig igennem hele pandemien, aggressivt er gået imod råd fra eksperter på området ved bl.a. at holde valgmøder, har skåret kontakten til WHO og ikke vil stå til ansvar for noget af det.

    Dertil kommer alle de andre aspekter af hans regeringstid, som er åbenlyst korrupt, fyldt med nepotisme, er direkte imod mange af de ting som han gik til valg på, bl.a. lov og orden.

    Før pandemien havde han god tid til at komme i mål med i hvert fald nogle af sine løfter, men selv muren er ikke blevet færdig, kun de 1-2 mure om det hvide hus.

    Så manden har ikke leveret i løbet af sin første regeringsperiode og er direkte ansvarlig for en frygtelig masse dødsfald pga. en blanding af inkompetence og ligegyldighed, men alligevel er der millioner af mennesker som stemmer på ham igen.

    Altså, hvis du synes at det er unuanceret at mene, at folk er idioter, fordi de stemmer på en mand, som kan blive ansvarlig for deres død, fordi han er mere optaget af om folk siger noget pænt om ham på TV og Twitter, tja...

    Jeg er faktisk slet ikke uenig med hvad du skriver her og er skam god klar over alt det du nævner.

    Jeg siger blot at; den måde du beskrev hans vælgere på over en bred kam bare ikke stemmer overens med virkeligheden fordi - folk er for det første forskellige og folk stemmer på ham af forskellige årsager, også på trods af de mange negative ting du nævner.

    Så ja vi kan hurtigt blive enige om, at det virker idiotisk at stemme på ham igen, men det ændrer bare ikke på at din beskrivelse af Trumps vælgere stadig er generaliserende og uden nuancer.  :)

    NightHawk 6-11-20 12:45

  • ★★★★★★0

    Omtælling ;-)

    Det er ikke ovre før de bærer ham ud..

    Wayne 6-11-20 12:51

  • ★★★★★1

    Hvis du stemmer på Trump, selvom du ikke bryder dig om hans retorik eller åbenlyse status som über-racistisk, bundkorrupt, konspiratorisk og kvindefjendsk despot, så blåstempler du den stadig og ikke blot fortjener, men også retfærdiggør at blive betragtet som ondskabens håndlanger, sorry to say.

    Men hvad skal de ellers gøre? Hvis du er republikansk, så vil du aldrig stemme på Demokraterne, og så må man bare tage med, at Trump er præsident - man kan ikke "straffe" republikanerne ved at stemme på et andet konservativt parti. Jeg forstiller mig lidt, at jeg til hvert valg kun kan stemme på DKP eller Nye Borgerlige...der kunne jeg sgu godt være tilbøjelig til at stemme på Nye Borgerlige (hvis jeg havde valget, ville jeg nok vælge DKP, men det er fravælg af Nye Borgerlige og ikke et tilvalg af DKP).

    Guldager 6-11-20 12:51

  • ★★★★★1

    Omtælling ;-)

    Det er ikke ovre før de bærer ham ud..

    Selvfølgelig skal der være omtælling. Det har ikke noget med Trump at gøre.

    Guldager 6-11-20 12:52

  • ★★★★0

    Men hvad skal de ellers gøre? Hvis du er republikansk, så vil du aldrig stemme på Demokraterne, og så må man bare tage med, at Trump er præsident - man kan ikke "straffe" republikanerne ved at stemme på et andet konservativt parti. Jeg forstiller mig lidt, at jeg til hvert valg kun kan stemme på DKP eller Nye Borgerlige...der kunne jeg sgu godt være tilbøjelig til at stemme på Nye Borgerlige (hvis jeg havde valget, ville jeg nok vælge DKP, men det er fravælg af Nye Borgerlige og ikke et tilvalg af DKP).

    Mange republikanere har åbent anerkendt, at de har stemt på Biden. Ikke blot almene vælgere, men også prominente figurer inden for partiet. Hvis du har en snert af anstændighed i dig, så bliver du hjemme eller stemmer på modparten, indtil dit parti forhåbentlig har kørt en kandidat i stilling NÆSTE gang, som ikke er en narcissistisk psykopat, der helt reelt truer verdens fremtid.

    The Insider 6-11-20 12:55

  • ★★★★★★1

    Lad mig så høre, hvilket nuancer er der, når vi taler Trump-vælgere 2020, som sætter et kryds ved en præsident med ovenstående in mente, samt hvad der ellers er at sige om Trumps 4 år på posten.

    Jeg er helt oprigtigt nysgerrig efter at finde ud af hvilke politiske synspunkter er vigtigere end det nævnte, samt selvfølgelig en potentielt katastrofal mængde af dødsfald og følgesygdomme, som tvinger USA i knæ, også økonomisk.

    Zero Cool 6-11-20 12:57

  • ★★★★★1

    Hvis du har en snert af anstændighed i dig,

    Det er meget sort-hvidt, vil jeg mene. Jeg kan sagtens forstå, man stemmer på Trump fremfor Biden, selvom man ikke kan lide Trump, fordi der er ret stor forskel på den politik, som præsidenten vil stå for.

    Bortset fra, at præsidenten ikke bare kan lave en masse love.

    Guldager 6-11-20 12:59

  • ★★★★0

    Det er meget sort-hvidt, vil jeg mene. Jeg kan sagtens forstå, man stemmer på Trump fremfor Biden, selvom man ikke kan lide Trump, fordi der er ret stor forskel på den politik, som præsidenten vil stå for.

    Bortset fra, at præsidenten ikke bare kan lave en masse love.

    Det er måske sort-hvidt, men so be it. Trumps ubegribelige ugerninger - fysisk, verbalt, politiks, you name it - gør det simpelthen umuligt for mig at beskue en eneste Trump-supporter som en person med den mindste mikrobe af anstændighed i sig. Nogle ting ER rigtigt/forkert. Der er talrige despoter og tyraner gennem tiderne, som har haft fine mærkesager på dagsordenen, men som det ville være fuldkommen uforsvarligt at slynge stemmer efter.

    The Insider 6-11-20 13:03

  • ★★★★★1

    en eneste Trump-supporter

    Så taler vi måske forbi hinanden...jeg snakker om alle dem, der ikke er Trump-supportere, men stadig ærke-republikanske. 

    Men altså, nu ser det ud til, at Biden vinder, og det kan kun være godt for verden. Desværre tror jeg lidt, at USA stadig i mange år frem vil være delt i to meget uenige lejre. Det var de også før Trump, men han har bare sat turbo på den udvikling.

    En til vil jeg dog sige: Obama ville gerne have EU til at tage mere ansvar, og ikke bare nyde godt af USA's dominans. Det har EU fattet nu, og det er vigtigt. Så nogle afledte effekter af Trumps periode har været nyttige. 

    Guldager 6-11-20 13:10

  • ★★★★0

    Og hvor føles det her dog som utallige evigheder siden... sådan accepterede man et nederlag med værdighed. Jeg tænker også, at det er Trumps ord om McCain, der nok har gjort Arizona lunken på ham. Hvor ville det være smukt, hvis McCain på den måde kunne sparke til Trump fra graven.

    The Insider 6-11-20 13:15

  • ★★★★★★1

    Jeg tror der kommer til at gå en rum tid, før de to lejre for alvor begynder at nærme sig hinanden, da uddannelse er den eneste vej frem til at ændre fundamentalt på det amerikanske samfund.

    Zero Cool 6-11-20 13:16

  • ★★★★2

    Lad mig så høre, hvilket nuancer er der, når vi taler Trump-vælgere 2020, som sætter et kryds ved en præsident med ovenstående in mente, samt hvad der ellers er at sige om Trumps 4 år på posten.

    Jeg er helt oprigtigt nysgerrig efter at finde ud af hvilke politiske synspunkter er vigtigere end det nævnte, samt selvfølgelig en potentielt katastrofal mængde af dødsfald og følgesygdomme, som tvinger USA i knæ, også økonomisk.

    Det har jeg jo allerede nævnt én gang før. Husk på at det ikke er mine holdninger jeg giver udtryk for her, men blot nogle grunde til hvorfor jeg mener, at så mange stadig stemmer på ham - altså ud fra deres synspunkt.

    Guldager har lige nævnt et eksempel, hvor valget af Trump skyldes religiøse årsager. Andre har stemt på ham grundet økonomien, som var stabil og i fremdrift inden Corona-krisen indtræf og hvor der også var fremdrift i skabelsen af flere arbejdspladser. Mange tror stadig, at han vil være i stand til at genskabe den fremdrift trods Corona'en og derfor stemmer de stadig på ham. Og nogle stemmer på ham fordi de mener, at han vil gøre grænserne mere sikre, og mange støtter ham grundet hans forsvar af retten til at eje og bære våben.

    Og andre igen stemmer på ham af traditionelle politiske årsager - ikke fordi man bryder sig om ham men af loyalitet over for det Republikanske parti.

    NightHawk 6-11-20 13:31

  • ★★★★★1

    uddannelse er den eneste vej frem til at ændre fundamentalt på det amerikanske samfund.

    Faktisk alle samfund. Uddannelse og kvinders rettigheder er den bedste måde at få land ud af fattigdom og overbefolkning på.

    Guldager 6-11-20 13:32

  • ★★★★★★1

    Det har jeg jo allerede nævnt én gang før. Husk på at det ikke er mine holdninger jeg giver udtryk for her, men blot nogle grunde til hvorfor jeg mener, at så mange stadig stemmer på ham - altså ud fra deres synspunkt.

    Guldager har lige nævnt et eksempel, hvor valget af Trump skyldes religiøse årsager. Andre har stemt på ham grundet økonomien, som var stabil og i fremdrift inden Corona-krisen indtræf og hvor der også var fremdrift i skabelsen af flere arbejdspladser. Mange tror stadig, at han vil være i stand til at genskabe den fremdrift trods Corona'en og derfor stemmer de stadig på ham. Og nogle stemmer på ham fordi de mener, at han vil gøre grænserne mere sikre, og mange støtter ham grundet hans forsvar af retten til at eje og bære våben.

    Og andre igen stemmer på ham af traditionelle politiske årsager - ikke fordi man bryder sig om ham men af loyalitet over for det Republikanske parti.

    Og det er så der hvor kæden springer af for mig - at alle disse hensyn vejer tungere for folk, end den meget åbenlyse ligegyldighed overfor menneskeliv, som Trump har vist fra starten af året og til nu, kan jeg slet ikke forstå.

    Selv hvis disse forbehold er vigtigere for en end menneskeliv, skulle der gerne være en smule logik involveret alligevel.

    På den religiøse front, har Trump jo vist at han på ingen måde følger den tro som han bekender sig til. Og oven i det, masser af dødsfald.

    Taler vi økonomi og arbejdspladser, burde det være pænt åbenlyst, at en arbejdsstyrke, som er svækket af dødsfald og nedsat arbejdsevne, naturligvis vil betyde en svagere økonomi og flere mennesker som har behov for hjælp af staten.

    For mig at se, så koges det ned til at X, Y eller Z er vigtigere for den enkelte Trump-vælger, end at redde menneskeliv. Jeg mener stadig at Trump-vælgerne over en kam er idioter, når de stadig sætter krydset ved ham i 2020. Der er så en lang række forklaringer på hvorfor de er blevet idioter og det er ikke i alle tilfælde, at det er deres egen skyld - dårlig uddannelse, religiøs hjernevask, mediehjernevask fra bl.a. Fox, dårlige beslutninger fra deres forældre og bedsteforældre osv. osv. osv.

    Zero Cool 6-11-20 14:03

  • ★★★★★★0

    Selvfølgelig skal der være omtælling. Det har ikke noget med Trump at gøre.

    Jo da - han forlanger jo ikke omtælling hvis det er til hans fordel :-)

    Wayne 6-11-20 14:53

  • ★★★★1

    Nu er Biden ifølge nyhedsbureauet AP også foran i Pennsylvania :)

    Kruse 6-11-20 14:59

  • ★★★★★1

    Jo da - han forlanger jo ikke omtælling hvis det er til hans fordel :-)

    Men alle kandidater vil kræve en omtælling i det tilfælde 

    Guldager 6-11-20 15:53

  • ★★★★★★2

    At læse Trump’s tweets er vitterligt nærmest surrealistisk. Manden er psykopat, om end en desværre ret funktionel en af slagsen. 

    T. Nielsen 6-11-20 16:54

  • ★★★★2

    At læse Trump’s tweets er vitterligt nærmest surrealistisk. Manden er psykopat, om end en desværre ret funktionel en af slagsen. 

    Og hvad der er endnu mere skræmmende er, at mange millioner amerikanere fuldt ud køber alt hvad han siger.

    Kruse 6-11-20 17:29

  • ★★★★★★1

    Og hvad der er endnu mere skræmmende er, at mange millioner amerikanere fuldt ud køber alt hvad han siger.

    Ja det er fuldstændigt sindssygt!

    T. Nielsen 6-11-20 17:48

  • ★★★★★★1

    Ja det er fuldstændigt sindssygt!

    Desværre kan det ende med optøjer med dødelig udgang. Og udelukkende fordi han har talt situationen op.

    Meget statsmandsagtigt :-(

    Wayne 6-11-20 18:21

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen