James Cameron håber, at folk snart bliver trætte af superhelte

Det er ikke alle, der ser frem til den kommende "Avengers: Infinity War"...

James Cameron er fuld sving med at promovere sin medvirken i en ny serie på AMC, "AMC Visionaries: James Cameron's Story of Science Fiction", og i den forbindelse valgte han at rette sit skyts mod Marvels superhelte-univers.

Instruktørlegenden peger blandt andet på, at selvom han dog nyder Marvel-filmene, så burde der snart være plads til at fortælle andre historier end film om hypermaskuline mænd, som redder os fra ondskaben og smadrer hele byer i processen.

Cameron, der selv går og nørkler med de indtil videre fire fortsættelser til 2009's "Avatar", bliver også spurgt ind til fremtiden for sci-fi, hvor han nævner Marvels "Guardians of the Galaxy" som et eksempel på en sjov sci-fi-film, så helt afvisende er han dog ikke.

På trods af Camerons håb ser det næppe ud til, at Avengers-feberen vil falde foreløbig. Marvel gearer i øjeblikket op til den største premiere i deres 10-årige filmunivers med den tredje Avengers-film, som lander i de danske biografer 25 april, og som allerede i forsalg har solgt flere billetter end forsalget til de seneste syv Marvel-film tilsammen.

Udover de fire "Avatar"-fortsættelser er James Cameron også involveret i næste års "Terminator"-reboot, så det er sikkert heller ikke hér, de nye ufortalte historier, som Cameron efterspørger, skal findes.

Kommentarer

James Cameron håber, at folk snart bliver trætte af superhelte

  • ★★★★1

    Og hvad er det så for nogle fantastiske fortællinger vi går glip af? Er det originale værker som Passengers, Valerian, Warcraft, Geostorm, 2012 eller San Andreas? Så kan jeg ikke se Marvel-metervarer skulle være et værre alternativ.

    Jeg vil faktisk hellere se film som Geostorm, 2012 eller San Andreas fremfor de fleste Marvel-film, men nu er jeg også en sucker for katastrofefilm – også selvom lige netop disse nok er nogle af de mest ringe i genren :)

    Rasmus Drews26-04-18 11:52

  • ★★2

    Jeg vil faktisk hellere se film som Geostorm, 2012 eller San Andreas fremfor de fleste Marvel-film, men nu er jeg også en sucker for katastrofefilm – også selvom lige netop disse nok er nogle af de mest ringe i genren :)

    Det er så en anden sag og smag behag. ;) Men igen - de findes jo også netop, så Marvel har vel næppe stjålet pladsen fra disse fortællinger.

    Mikkel Abel26-04-18 12:01

  • ★★★★★★0

    Synes det virker dybt naivt at tro Marvel-filmene skulle stjæle pladsen fra andre, implicit bedre, fortællinger. Hvad er det for nogle blockbusterfilm og fortællinger vi går glip af bare fordi der produceres et hav af Marvel-film?

    Mig bekendt er der stadigvæk film som Mad Max: Fury Road, Inception/Interstellar/Dunkirk, Apes-filmene, Ready Player One, Pixar-film, Fast-filmene, Alien-filmene, James Bond, Blade Runner 2049, Gravity, District 9, Pacific Rim, Mission Impossible-filmene, Tomorrowland og hvad end der måtte være. Største delen bygger endda på etableret franchises, så hvis Marvel er en del af problemet (såfremt der er ét) så er alle de andre vel også (host*Avatar*host*Terminator). 

    Og selvfølgelig kan Cameron klandres for Terminator når han sidder i promoveringsvideoer og omtaler Genisys, som det mest fantastiske der nogen er sket, nogensinde. Så klinger kritikken da ekstra hult.

    Og hvad er det så for nogle fantastiske fortællinger vi går glip af? Er det originale værker som Passengers, Valerian, Warcraft, Geostorm, 2012 eller San Andreas? Så kan jeg ikke se Marvel-metervarer skulle være et værre alternativ.

    Desuden er der jo altså stadigvæk film som Ex Machina, Annihilation, BR2049 osv. Men historien viser også, at de bare ikke sælger nok billetter. Men at det skulle vælte frem med denne slags film, og tilmed blive successer, bare fordi Marvel skulle ophøre er vist utopi-tækning.

    For mig at se er problemet ikke, at Marvel stjæler pladsen til fortællinger. Det er en noget ensidig kritik. Hvis der skulle være et problem må det da være, at der mangler GODE blockbuster-fortællinger. 

    Jeg tror heller ikke på at der ligger en automatik i at hvis bare superheltene-filmene stopper, så får vi en masse megastore blockbuster af en helt anden verden, aldrig set før. Desuden findes der jo masser af gode film, så måske det bare gælder om at opsøge dem man har interesse i? Jeg så såmænd også gerne flere store film, der turde lidt mere. Det sker også indimellem, selv om det måske er for lidt. Men de store blockbusters har sgu været som de er i mange år. Var de bedre dengang de hed Pearl Harbor og den slags? Det er selvsagt et smagssag, men jeg synes det ikke nødvendigvis. At jeg så selv er kørt lidt mæt i disse store kulørte film pt er hvad det er.

    Men vel talt Mikkel. Har du modtaget dine arrowfilm? Jeg har ikke:-(

    T. Nielsen26-04-18 12:14

  • ★★★★0

    Well, jeg ser et problem, når metervarer blot afføder flere lignende franchises, hvor opfindsomheden langsomt er feset ud. Når man har fundet en sikker skabelon formel, der henter mia på bundlinjen, så har jeg svært ved at se lys for enden af tunnellen for big-movies. Bevares, indimellem kommer der noget godt, men afstanden mellem de små/mellem og store prodkuktioner har aldrig været længere fornemmer jeg, sådan kunstnerisk set. 

    Der satses ikke. Og når man endelig satser, som i BR2049, giver det bagslag og skubber mulige interessante projekter i baggrunden, til fordel for flere metervarer. Så jah, Marvel er et problem, men det er sådan set et kollektivt problem, fordi vi betaler for skidtet. Og mere skidt vil vi få. Jeg tror ikke det er sværere eller mere nuanceret end det. Desværre. 

    Babo26-04-18 12:26

  • ★★0

    Jeg er enig Thomas - jeg tror det er et spørgsmål om hvor man kigger og så at se sig sur på noget fordi der kræves en syndebuk til noget der måske/måske ikke er et problem. Der vil jo altid være gode og dårlige film, så banalt som det kan skrives.


    Og ja, modtog dem endelig i seneste weekend. :o Skrev en mail til dem hvortil de svarede der havde været tekniske problemer, men pakken nu var afsendt (bestilte den 6/4, blev sendt den 12/4 og modtog 20-21/04).

    Mikkel Abel26-04-18 12:28

  • ★★0

    Der satses ikke. Og når man endelig satser, som i BR2049, giver det bagslag og skubber mulige interessante projekter i baggrunden, til fordel for flere metervarer. Så jah, Marvel er et problem, men det er sådan set et kollektivt problem, fordi vi betaler for skidtet. Og mere skidt vil vi få. Jeg tror ikke det er sværere eller mere nuanceret end det. Desværre. 

    Jeg er tildels enig, men det er jo nærmere et kollektivt "problem", som du også påpeger, i form af noget kulturelt/ideologisk i form af det mainstreame/kunstneriske. Jeg ikke se Marvel som syndebukken - så kan kritikken ligeså godt gå på de hunderede andre franchises der trækker milliarder af dollars, hvad end det er Harry Potter, Pirates, Aliens osv. som hverken er mere eller mindre originale.

    Og for de eneste det reelt er et "problem" er vel kritikerne/filmnørderne, som måske kræver "mere".

    Mikkel Abel26-04-18 12:35

  • ★★★★★2

    De såkaldte metervarer er jo det valg som publikum har foretaget, når de store produktioner, trods i nogle tilfælde dårlige anmeldelser, kan hive over en milliard dollars hjem. De film er ikke til filmnørderne, de er til det brede publikum, dem som gør at de store amerikanske selskaber overlever og har penge til eksempelvis at holde liv i sådan noget som Fox Searchlight og andre mindre underselskaber, som har et helt andet fokus.

    Men, dette er jo ikke noget nyt, overhovedet. Kig på "Old Hollywood", der skabte man filmstjerner ud fra en bestemt skabelon - mænd blev sendt til personlige trænere, for at få den rette kropsbygning og fik udstukket nogle "regler" fra producenterne, for at projektere det rette image. Det samme skulle kvinderne, hvor mange af dem måtte afblege håret og senere hen gennemgå plastikoperationer, for at få det rette "starlet look".

    Man producerede film efter hvad der var populært og var meget ivrige efter at finde ud af hvad "tidens ånd" var, så man kunne tale til flest mennesker. Eksempler på dette, var de vanvittigt store "epics" fra 50'erne, den massive mængde af westerns som blev produceret i samme årrække, vi taler op til 100(!) biograffilm på et enkelt år, blaxploitation som, som ret kynisk lavede produktioner med sorte, fordi filmene dels var billige at producere og dels var superpopulære blandt et publikum, som pludselig havde fået lidt penge mellem fingrene, og der er masser af andre eksempler.

    Der er på sin vis ikke ret meget der har ændret sig, fordi Hollywood (ikke hele den amerikanske filmindustri) er en forretning, køres som en forretning og man vil gøre hvad som helst for at holde liv i pengestrømmen.

    Heldigvis kommer der også gode film ud af det, men det er lidt naivt at tro at film som koster 100+ millioner dollars at producere, nogensinde bliver et slaraffenland af supermodige og eksperimenterende film. Den slags film er forbeholdt de billigere produktioner, hvor man er i stand til at leve med tabet, ofte fordi man lige har tjent over en million kroner på en superheltefilm.

    Nå ja, den nuværende trend med superdyre produktioner er jo en som Cameron selv var med til at skabe med film som Titanic og T2. Begge film som rykkede en masse på den tekniske front, ligesom de fleste andre af hans film, men ikke ligefrem er banebrydende på historiefronten.

    Daddy Beria26-04-18 13:07

  • ★★★★★★2

    Så jah, Marvel er et problem, men det er sådan set et kollektivt problem, fordi vi betaler for skidtet.

    Måske folk betaler for skidtet, fordi de ikke ser det som skidt Babo. Det er jo din mening, ikke alles mening. Du har jo selv betalt for masser af skidt igennem tiderne. Om det er et stort eller mindre problem ved jeg ikke at folk ser og vil se det de gør, aner jeg ikke. Jeg kender mange uden filminteresse der rent faktisk finder større glæde i Transformers-filmene end de nogensinde vil finde i Blade Runner 49. Så jeg vælger bare at være glad for at der OGSÅ kommer en BR49 indimellem.

    Desuden finder jeg heller ikke pr automatik alle superheltenefilmene dårlige, så derfor betaler jeg også selv gerne for skidtet som du kalder det. Så derfor kan jeg ikke kun ensidigt se det som et problem.

    T. Nielsen26-04-18 13:24

  • ★★★★2

    T2 vil jeg mene er milevidt bedre end samtlige Marvel film. Det er svært at skabe en banebrydende historie, men Cameron i sine bedste dage sammen med Spielberg, stod for langt bedre blockbusters end det meste vi ser i dag. Nolan og Villeneuve (og til dels Scott) vil jeg mene er de eneste, der kommer tæt på. Nogle, der forstod at kombinere det kunsterniske med det storladne, så det ikke blot blev fordummende underholdning. 

    Babo26-04-18 13:25

  • ★★★★★★0

    Og ja, modtog dem endelig i seneste weekend. :o Skrev en mail til dem hvortil de svarede der havde været tekniske problemer, men pakken nu var afsendt (bestilte den 6/4, blev sendt den 12/4 og modtog 20-21/04).

    Okay takker. Jeg må skrive til dem kan jeg fornemme.

    T. Nielsen26-04-18 13:26

  • ★★★★★★0

    T2 vil jeg mene er milevidt bedre end samtlige Marvel film. Det er svært at skabe en banebrydende historie, men Cameron i sine bedste dage sammen med Spielberg, stod for langt bedre blockbusters end det meste vi ser i dag. Nolan og Villeneuve (og til dels Scott) vil jeg mene er de eneste, der kommer tæt på. Nogle, der forstod at kombinere det kunsterniske med det storladne, så det ikke blot blev fordummende underholdning. 

    Ja det vil du mene, hvorefter du nævner 2 fra "dengang", der lavede gode film, men "hele" 2.5 fra nu der gør:-D

    T. Nielsen26-04-18 13:28

  • ★★★★1

    Måske folk betaler for skidtet, fordi de ikke ser det som skidt Babo. Det er jo din mening, ikke alles mening. Du har jo selv betalt for masser af skidt igennem tiderne. Om det er et stort eller mindre problem ved jeg ikke at folk ser og vil se det de gør, aner jeg ikke. Jeg kender mange uden filminteresse der rent faktisk finder større glæde i Transformers-filmene end de nogensinde vil finde i Blade Runner 49. Så jeg vælger bare at være glad for at der OGSÅ kommer en BR49 indimellem.

    Desuden finder jeg heller ikke pr automatik alle superheltenefilmene dårlige, så derfor betaler jeg også selv gerne for skidtet som du kalder det. Så derfor kan jeg ikke kun ensidigt se det som et problem.

    Hvis mening skulle jeg ytre, hvis ikke min? 

    Det gængse publikum vil tydeligvis have mere af samme skuffe. Derfor kan jeg jo godt ærgre mig over den tendens, hvor kvaliteten daler for hvert år. Jeg ved godt jeg kan finde tilfredsstillelse andetsted, hvilket jeg gør, men jeg ser gerne en positiv udvikling atter ramme, det vi engang betragtede som storfilm. I dag er det blot et udtryk, der har mistet sin værdi. 

    Babo26-04-18 13:35

  • ★★★★★0

    T2 vil jeg mene er milevidt bedre end samtlige Marvel film.

    Hvilket er en helt anden diskussion end de to ting jeg nævnte:

    1. Cameron var med til at skabe trenden med de dyre film.

    2. At hverken Titanic eller T2 har banebrydende historier.

    Daddy Beria26-04-18 13:36

  • ★★★★★★1

    Hvis mening skulle jeg ytre, hvis ikke min?

    Du klager over at folk betaler for skidtet og folk er jo ikke dig og folk synes måske ikke det er skidt. Så teoretisk set, behøver det ikke være et problem at de betaler for skidtet;.)

    T. Nielsen26-04-18 13:44

  • ★★★★1

    Hvilket er en helt anden diskussion end de to ting jeg nævnte:

    1. Cameron var med til at skabe trenden med de dyre film.

    2. At hverken Titanic eller T2 har banebrydende historier.

    Og jeg ser intet galt i den trend, så længe kvaliteten er i orden (så kan vi diskutere, hvornår den er det). Og jeg synes Cameron er bedre til dette end mange andre. 

    Punkt 2 giver ingen mening i mit hoved. At T2 ikke har en banebrydende historie, betyder ikke den ikke er rigtig god, spændende og ikke mindst velkomponeret. Noget jeg ofte ikke kan genkende hos Marvel. 

    Babo26-04-18 15:41

  • ★★★★0

    Du klager over at folk betaler for skidtet og folk er jo ikke dig og folk synes måske ikke det er skidt. Så teoretisk set, behøver det ikke være et problem at de betaler for skidtet;.)

    Det er det tydeligvis ikke, fordi de betaler for skidtet :) They want to be fooled :) Men jeg tror inderst inde folk, som i det generelle publikum, gerne vil udfordres og bare have noget andet indimellem end McD. Sådan tror jeg alligevel på mennesket er indrettet. 

    Babo26-04-18 15:48

  • ★★0

    Men jeg tror inderst inde folk, som i den generelle publikum, gerne vil udfordres og bare have noget andet indimellem end McD. Sådan tror jeg alligevel på mennesket er indrettet. 

    Hvorfor tror du det?

    Box-office tallene taler vel for sig selv.

    Mikkel Abel26-04-18 15:49

  • ★★★★0

    Hvorfor tror du det?

    Box-office tallene taler vel for sig selv.

    Fordi jeg samtidig også tror på man undervurderer publikums intellekt og Nolan har ved flere lejligheder bevist, at man godt kan lave high concept film og hive publikum ind i biografmørket. Måske ikke til 1,4 mia world wide, men så absolut generere en fornuftig succes. Man må altså som publikum snart køres træt i se det samme på skærmen. Jeg snakker da tit med folk (ikke nødvendigvis filmgeeks) der synes godt om sublimer serier som Games of Thrones o.lign og hvis de kan værdsætte den smag i stuerne, må jeg antage det også gør sig gældende i biffen. Det kan godt ske, der ville komme flere boxoffice flops, men jeg tror også der vil komme succes på den lange bane. 

    Babo26-04-18 16:15

  • ★★★★★★0

    Men jeg tror inderst inde folk, som i det generelle publikum, gerne vil udfordres og bare have noget andet indimellem end McD. Sådan tror jeg alligevel på mennesket er indrettet. 

    Mener det var Angus Young der sagde noget om at muligt at nogen kritiserede at AC/DC's tekster så ofte kun handlede om sex, men at når folk kom hjem efter en hård dags arbejde ville de alligevel ikke andet end at kneppe;)

    T. Nielsen26-04-18 16:14

  • ★★★★★★0

    Fordi jeg samtidig også tror på man undervurderer publikums intellekt og Nolan har ved flere lejligheder bevist, at man godt kan lave high concept film og hive publikum ind i biografmørket. Måske ikke til 1,4 mia world wide, men så absolut generere en fornuftig succes. Man må altså som publikum snart køres træt i se det samme på skærmen. Jeg snakker da tit med folk (ikke nødvendigvis filmgeeks) der synes godt om sublimer serier som Games of Thrones o.lign og hvis de kan værdsætte den smag i stuerne, må jeg antage det også gør sig gældende i biffen. 

    Og måske filmene du brokker og brokker og brokker dig over, blot er af en højere kvalitet end du giver dem skyld for:)

    T. Nielsen26-04-18 16:16

  • 1

    Synes det virker dybt naivt at tro Marvel-filmene skulle stjæle pladsen fra andre, implicit bedre, fortællinger. Hvad er det for nogle blockbusterfilm og fortællinger vi går glip af bare fordi der produceres et hav af Marvel-film?

    Mig bekendt er der stadigvæk film som Mad Max: Fury Road, Inception/Interstellar/Dunkirk, Apes-filmene, Ready Player One, Pixar-film, Fast-filmene, Alien-filmene, James Bond, Blade Runner 2049, Gravity, District 9, Pacific Rim, Mission Impossible-filmene, Tomorrowland og hvad end der måtte være. Største delen bygger endda på etableret franchises, så hvis Marvel er en del af problemet (såfremt der er ét) så er alle de andre vel også (host*Avatar*host*Terminator). 

    Og selvfølgelig kan Cameron klandres for Terminator når han sidder i promoveringsvideoer og omtaler Genisys, som det mest fantastiske der nogen er sket, nogensinde. Så klinger kritikken da ekstra hult.

    Og hvad er det så for nogle fantastiske fortællinger vi går glip af? Er det originale værker som Passengers, Valerian, Warcraft, Geostorm, 2012 eller San Andreas? Så kan jeg ikke se Marvel-metervarer skulle være et værre alternativ.

    Desuden er der jo altså stadigvæk film som Ex Machina, Annihilation, BR2049 osv. Men historien viser også, at de bare ikke sælger nok billetter. Men at det skulle vælte frem med denne slags film, og tilmed blive successer, bare fordi Marvel skulle ophøre er vist utopi-tækning.

    For mig at se er problemet ikke, at Marvel stjæler pladsen til fortællinger. Det er en noget ensidig kritik. Hvis der skulle være et problem må det da være, at der mangler GODE blockbuster-fortællinger. 

    Jeg synes det er naivt, at tro Marvels succesfylde (kommerciel set) masseproduktion ikke kan stjæle pladsen fra andre potentielt bedre blockbuster-projekter. Nå studierne er konkurrenter og satsen er større, og "Marvels opskrift" laver store summer, giver det ikke meget mening for studierne at bruge en anden opskrift. Hvilket er tilstandende i dag. Hvis blockbusternes nuværende opskrift ikke lavede penge, så var de nød til at tage chancer, hvilket betyder at de skulle prøve noget "nyt".

    9 ud 10 film i Hollywood bruger Michael Hauges "6-Stage Structure Chart" og har gjort det i mange år (ps. han opfandt ikke strukturen). Det er tydeligvis ikke Hauges model, der er problemet, da den kan udtrykkes i utallige nuancer og er derfor svær at gøre til en kliché at benytte. Dét der er problemet (for mig ihf.) er at der ikke er nogen nuancer i projekterne. Både struktur og nuanceret set så er næsten alle Marvels film de samme.

    Bobby Long26-04-18 16:36

  • ★★★★0

    Der var du, Bobbi ;)

    Babo26-04-18 16:29

  • 0

    Right behind ya ;-)

    Bobby Long26-04-18 16:41

  • ★★2

    Jeg synes det er naivt, at tro Marvels succesfylde (kommerciel set) masseproduktion ikke kan stjæle pladsen fra andre potentielt bedre blockbuster-projekter. Nå studierne er konkurrenter og satsen er større, og "Marvels opskrift" laver store summer, giver det ikke meget mening for studierne at bruge en anden opskrift. Hvilket er tilstandende i dag. Hvis blockbusternes nuværende opskrift ikke lavede penge, så var de nød til at tage chancer, hvilket betyder at de skulle prøve noget "nyt".

    Ja "potentielt". Men hvorfor bebrejde Marvel for, at de har ramt en formel der har ramt rigtigt hos publikum? Hvis de bedre blockbuster-projekter var der, som de måske er, så havde de jo ramt rigtigt og så var de blot blevet den nye "formel". Havde BR2049 hevet en milliard dollars hjem, så havde det jo blot fordret flere lignende film og før eller senere var den slags fortælling blevet udvandet.
    Tænk hvor originalt og fantastisk det var for ti år siden da den første Iron Man film kom? Der tog man en chance og prøvede noget helt nyt (superhelte film på en helt ny måde) og det virkede.

    Man må også huske, som Bruno fint beskriver længere oppe, at Hollywood først og fremmest er en virksomhed. Der skal tjenes penge. Hollywood tager masser af chancer, men når man finder en formel der virker, så er det jo ingen overraskelse at man så holder sig til den. Om ét, to eller mange årtier, kommer der højst sandsynligt noget nyt og spændende, som bliver det nye superhelteræs.

    Genrer og fortællinger kommer jo konstant i strømme og cyklusser. Sådan har det altid været. Det virker en anelse nostalgisk, at tro blockbusteren var fuld af originale og fantastiske fortællinger før i tiden og nu pludselig er komplet død. 

    Tilsidst må jeg også indskyde, at det lader til der nu er ved at opstå en diskurs om at Marvel-filmene skulle være det argeste lort og mest uoriginale der nogensinde har ramt biograflærredet som blockbusters. Det er måske lige overdrevet nok. Det gode ved Marvel-filmene er jo trods alt, at der er så mange fortællinger at hente så der er noget til enhver. Så for hver én Spider-Man, Iron-Man og Captain America, som vi efterhånden kender ud og ind, så er der altså også en Doctor Strange, Ant-Man og Guardians of the Galaxy. Så kan vi godt diskutere, at der er problemer i den narrative struktur, som oftest ligner hinanden i form af origin-stories, men det er da alligevel at tage chancer at satse på mere nichepræget/obskure helte og rent faktisk gøre det til en succes. Derudover er der en film som Black Panther der tager en chance og åbner op for noget kulturelt. Tænk hvis den fordrer, at man tør fortæller flere afro-amerikanske fortællinger mod et stort format?

    Mikkel Abel26-04-18 16:50

  • ★★★★★1

    At T2 ikke har en banebrydende historie, betyder ikke den ikke er rigtig god, spændende og ikke mindst velkomponeret. 

    Hvilket jeg ikke gav udtryk for i mit indlæg.

    Du efterspørger film der er mere interessante, har kunstnerisk mere på hjerte og gerne vil prøve noget mere - jeg vil mene, at bortset fra på den tekniske front, så gjorde hverken T2 eller Titanic dette. T2 byggede videre på en eksisterende franchise, vendte skurkebilledet på hovedet og mixede lidt "far og søn" ind i det. Titanic er en særdeles banal kærlighedshistorie, med et synkende skib som backdrop, der er teknisk imponerende udført. Men ingen af de to film har hverken udfordret eller stillet store krav til publikum, hvilket ingen af hans andre film gør heller. Cameron laver storstilede "popcornfilm", i mange tilfælde med super-simplificerede budskaber og ret endimensionelle figurer: den onde militærmand, den onde kapitalist, den supergodhjertede helt.

    Det gør dem ikke nødvendigvis til dårlige film, eller film der ikke er skruet godt sammen og ikke er underholdende, men det gør dem altså heller ikke til høj kunst med en masse på hjerte.

    Daddy Beria26-04-18 17:04

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen