Paul Greengrass laver film til Netflix om Breiviks terrorangreb i Norge

Der går efterhånden kun en håndfuld år fra terrorangreb til filmatiseringen af samme, og Paul Greengrass kaster sig som sit næste projekt nu ud i en film om Anders Behring Breiviks frygtelige terrorhandlinger i Norge i 2011, hvor 77 mennesker mistede livet.

Breivik detonerede først en bombe i Oslo, der slog otte personer ihjel, og tog derefter iklædt en politiuniform til øen Utøya, hvor en socialdemokratisk ungdomsorganisation holdt sommerlejr. Her slog han 67 hovedsageligt unge mennesker ihjel. Derudover døde to ved drukning og fald.

Udover at være kendt for sine film om Jason Bourne har Greengrass bl.a. tidligere stået bag filmen "United 93" fra 2007 om terrorangrebet 11. september 2001.

Filmen om Breiviks handlinger vil blive optaget i Norge med norske skuespillere og have et budget på 20 mio. dollars. Filmen udgives af Netflix.

Kommentarer

Paul Greengrass laver film til Netflix om Breiviks terrorangreb i Norge

  • ★★★★★★0

    Jeg synes ikke man kan sige, at man ikke går ind for dødsstraf, men syned Breivik skal henrettes. For så går man ind for dødsstraf, det er bare et spørgsmål om, hvor grænsen ligger. 

    Selvfølgelig kan man ikke det og så kan man godt alligevel. Mennesker er jo ikke sorte og hvide, så at man kan "rumme" eller indeholde begge følelser, finder jeg intet direkte unaturligt i (da den jo er rettet til mig tillader jeg mig at svare respektfuldt på den). Selvfølgelig kan og må disse følelser være i konflikt, så man balancerer mellem det ene og det andet. Grundlæggende går jeg ikke ind for dødsstraf og jeg ville aldrig stemme for dette, skulle jeg have muligheden for at stemme for eller imod, at vi indførte det. Men samtidig ville jeg aldrig kunne begræde folk som Breivik, skulle man aflive ham. At jeg så hælder mest til, at civiliserede samfund ikke afliver deres borgere, betyder ikke at jeg ikke følelsesmæssigt godt kan mærke andre holdninger fra tid til anden. Så kan du opfatte dem som primitive, den indre svinehund eller hvad vi skal kalde den. Men det er nu engang sådan jeg har det og jeg tror faktisk "vi" er mange der har det sådan.

    T. Nielsen23-08-17 13:24

  • ★★★★★1

    De ting jeg har skrevet længere oppe om håndteringen af Breivik er blot udtryk for tanker og følelser set ud fra en retfærdighedsskala, som man i et retssamfund som vores og det norske selvfølgelig ikke kan agere ud fra, da det som Bruno også helt rigtigt skriver, vil udvikle sig til en uoverskuelig glidebane. 

    Når det så er sagt, har jeg dog også den holdning, at der i særligt ekstreme tilfælde også må gælde et andet regelsæt, end hvis man snakker om et mord begået i selvforsvar eller ved et uheld osv. Mht. Breivik fik han sine rettigheder overholdt, da politiet helt korrekt anholdte ham efter han havde smidt sit våben og overgivet sig. Derefter fik han en retssag, en dom og en fængselscelle og så burde han efter min mening havde siddet der i al ubemærkethed og rådnet op. Så har samfundet levet op til sine forpligtigelser over for ham, vil jeg mene. 

    Hvad man til gengæld ikke burde var at have givet Breivik mulighed for at bruge retssalen og retssamfundet som en scene, hvor han kunne stå og læse op fra sit manifest og beklage sig over sine fængselsforhol og dermed latterliggøre alle former for retfærdighed. Her springer kæden kraftstejleme helt af og er desværre et ekstremt tilfælde på vores moderne retssamfund, hvor man desværre tager mere hensyn til gerningsmanden end til ofret, eller ofrene, og deres efterladte. 

    NightHawk23-08-17 13:25

  • ★★★0

    For mig at se er det ikke et spørgsmål om han har dræbt én person eller hundrede. Det er spørgsmål om, at han har gjort det med fuldt overlæg, efter nøje overvejelse og planlægning - og vel at mærke uden at være decideret psykisk syg, ifølge undersøgelserne. Det ville jeg til hver en tid gerne gå med til at straffe hårdest muligt - også med dødsstraf.

    Affektdrab er en anden historie.

    Og så kan det godt være, at det ikke har nogen præventiv effekt. Men den person gør det i hvert fald ikke mere.

    HonoDelLoce23-08-17 13:29

  • ★★★★★1

    Stolt af at bo i et land, der har behandlet Breivik sådan som det har. At han gives anledning til at appellere til Menneskerettighedsdomstolen. Om han er psykopat eller på anden måde syg i hovedet er i den sammenhæng irrelevant. Han er et menneske med rettigheder, og jeg er enig i, at det er en tryghed for os alle sammen, at selv mennesker som ham har rettigheder. 

    Hvilke tanker gør du dig så om de efterladte, som skal se og høre på Breiviks beklagelser. Tror du de er stolte over at se, at han bliver givet de muligheder og dermed pisser på dem og dem de har mistet? 

    NightHawk23-08-17 13:33

  • ★★★★★★0

    Hvilke tanker gør du dig så om de efterladte, som skal se og høre på Breiviks beklagelser. Tror du de er stolte over at se, at han bliver givet de muligheder og dermed pisser på dem og dem de har mistet? 

    Er det ikke ofte essensen af sådanne snakke her, at man altid snakker om gerningsmanden, men sjældent om ofrene og de efterladte. Med al respekt, så handler hele Brunos udsagn jo også om alt det man burde gøre, for at "gerningsmanden/kvinden" kommer godt tilbage i samfundet (og jeg er ikke lodret uenig i dette udsagn såmænd), men der er intet om hvad vi skal og burde gøre for dem som står tilbage som ofre.

    T. Nielsen23-08-17 13:39

  • ★★★★★★0

    Er det ikke ofte essensen af sådanne snakke her, at man altid snakker om gerningsmanden, men sjældent om ofrene og de efterladte. Med al respekt, så handler hele Brunos udsagn jo også om alt det man burde gøre, for at "gerningsmanden/kvinden" kommer godt tilbage i samfundet (og jeg er ikke lodret uenig i dette udsagn såmænd), men der er intet om hvad vi skal og burde gøre for dem som står tilbage som ofre.

    Nej, det er noget vrøvl. Mine indlæg var skrevet som modvægt til de "nu skal vi satme slå nogen ihjel og partere dem"-indlæg, der var kommet.

    Og jeg skrev klart og tydeligt: "..og når vi så ryger ind i ekstreme tilfælde som ovenstående [...] er der jo forvaring, hvor folk sidder inde, indtil de erklæres for enten raske, eller ikke en fare for omgivelserne." Som i, hvis de ikke kan kureres, så er det i det mindste ikke en fare for alle os andre.

    Samtidig giver jeg udtryk for, at jeg foretrækker at samfundet beholder sin menneskelighed og at jeg foretrækker at der kommer produktive mennesker, hvis muligt, ud af kriminelle, frem for at vi fremdyrker endnu mere kriminelle.

    Jeg giver ikke udtryk for, at vi skal give dem hus, hjem, eller uendelige blowjobs.

    For mig drejer det sig om hvad der kommer samfundet til gode og jeg har ikke en holdning til hvad man gør med efterladte og ofre, fordi "retfærdighed" er et særdeles subjektivt begreb, som går fra et slag over fingrene til (tilsynladende) at partere kriminelle. Dét er satme svært at arbejde og endnu sværere at gøre alle tilfreds, når man kører 100% på følelser.

    Zero Cool23-08-17 13:59

  • ★★★★★★0

    Nej, det er noget vrøvl. Mine indlæg var skrevet som modvægt til de "nu skal vi satme slå nogen ihjel og partere dem"-indlæg, der var kommet. Jeg har ikke påstået andet?

    Og jeg skrev klart og tydeligt: "..og når vi så ryger ind i ekstreme tilfælde som ovenstående [...] er der jo forvaring, hvor folk sidder inde, indtil de erklæres for enten raske, eller ikke en fare for omgivelserne." Som i, hvis de ikke kan kureres, så er det i det mindste ikke en fare for alle os andre. Ja og jeg argumenterer jo ikke mod at du siger andet?

    Samtidig giver jeg udtryk for, at jeg foretrækker at samfundet beholder sin menneskelighed og at jeg foretrækker at der kommer produktive mennesker, hvis muligt, ud af kriminelle, frem for at vi fremdyrker endnu mere kriminelle. Ja, hvad man skal gøre, for at hjælpe de kriminelle, som jeg også skrev det ofte omhandlede. Der var ikke en fordømmelse/bedømmelse i dette, af det du skrev, selv om det måske kunne lyde sådan.

    Jeg giver ikke udtryk for, at vi skal give dem hus, hjem, eller uendelige blowjobs. Har jeg nu heller ikke påstået. Du tolker vist lidt rigeligt?

    For mig drejer det sig om hvad der kommer samfundet til gode og jeg har ikke en holdning til hvad man gør med efterladte og ofre, fordi "retfærdighed" er et særdeles subjektivt begreb, som går fra et slag over fingrene til (tilsynladende) at partere kriminelle. Dét er satme svært at arbejde og endnu sværere at gøre alle tilfreds, når man kører 100% på følelser. Ja da, har ikke påstået andet?

    T. Nielsen23-08-17 14:04

  • ★★★★★1

    De fleste kan nok godt relatere til den følelse, at Anders Breivik burde få en omgang Ramsey Bolton. Jeg siger ikke, at jeg ikke selv har følt det samme. Men som eftertænksom voksen kan jeg jo ikke lade mine følelser styre mine overbevisninger og min endelige attitude. Det er til det formål vi har den forreste del af hjernen, at analysere, tænke, rationalisere og komme frem til, hvad er gode universelle principper i et retssamfund.

    Breivik nyder selv godt af det samfund han bekæmper. Og om det ikke ydmyger ham, så ydmyger det hans intolerante ideologi og viser, at vi er større end ham, og at retfærdighed er større end had. 

    Lars!23-08-17 14:12

  • ★★★★★★0

    @TN - Sorry, det er mig der læste forkert. Jeg skal åbenbart lade være med at læse Moovy i arbejdstiden.

    Zero Cool23-08-17 14:28

  • ★★★★★0

    Hvilke tanker gør du dig så om de efterladte, som skal se og høre på Breiviks beklagelser. Tror du de er stolte over at se, at han bliver givet de muligheder og dermed pisser på dem og dem de har mistet? 

    Min grandkusine blev skudt på Utøya. Kendte hende ikke personligt, men har hilst på moren efterfølgende og hørt hvad hun har følt. 

    Jeg tror, det er vigtigt, vi ikke bare antager, at alle efterladte ønsker det samme - selv om de naturligvis alle har følt på sorg og raseri. Det er dog ingen selvfølge, at de ønsker Breivik tortureret eller død. Ej heller at de føler sig hånet af en retfærdig domsproces. Jeg tror en del af dem føler sig styrket i troen på den type frie samfund vi har, som også Arbeiderpartiets ungdom stod for (og døde for). 

    Lars!23-08-17 14:21

  • ★★★★★★0

    Det er til det formål vi har den forreste del af hjernen, at analysere, tænke, rationalisere og komme frem til, hvad er gode universelle principper i et retssamfund.

    Ja frontallapsystemet skulle gerne være den styrende del. Men om din eller min holdning, eller andre for den sags skyld, er den 100% korrekte i forhold til "gode universelle principper i et retssamfund" kan jo stadig variere tænker jeg. Jeg ville personligt aldrig stille mig op og påstår, at jeg alene ved hvad der er sandt og rigtigt. Muligt mennesker klogere end mig (there you have it, happy now:-) mener sig i stand til dette, men jeg lader ofte tvivlen give mig en eftertanke, så at sige.

    Derudover ser jeg også netop stadig en "fare" i, at folk ser sig så almægtige i deres holdninger, særligt dem jeg tænker har større etisk og intellektuelt formåen end gennemsnittet, at de ser ned på og negligerer mere almindelige borgeres bekymringer/følelser og holdninger. Ikke sagt at du gør det. Det var blot en generalisering. 

    T. Nielsen23-08-17 14:48

  • ★★★★★★0

    @TN - Sorry, det er mig der læste forkert. Jeg skal åbenbart lade være med at læse Moovy i arbejdstiden.

    Det helt okay. Det var ikke min intention at tillægge dig holdninger du ikke har givet udtryk for, så fremstod det sådan, beklager jeg.

    T. Nielsen23-08-17 15:11

  • ★★★★★★0

    Jeg tror, det er vigtigt, vi ikke bare antager, at alle efterladte ønsker det samme - selv om de naturligvis alle har følt på sorg og raseri. Det er dog ingen selvfølge, at de ønsker Breivik tortureret eller død. Ej heller at de føler sig hånet af en retfærdig domsproces. Jeg tror en del af dem føler sig styrket i troen på den type frie samfund vi har, som også Arbeiderpartiets ungdom stod for (og døde for). 

    Jeg er helt enig! Som jeg skrev tidligere: men en straf skal også indbefatte en flig af "retfærdighed" i forhold til efterladtes følelser (selv om de naturligvis kan være mange og ret forskellige)

    T. Nielsen23-08-17 15:17

  • ★★★★★0

    Ja frontallapsystemet skulle gerne være den styrende del. Men om din eller min holdning, eller andre for den sags skyld, er den 100% korrekte i forhold til "gode universelle principper i et retssamfund" kan jo stadig variere tænker jeg. Jeg ville personligt aldrig stille mig op og påstår, at jeg alene ved hvad der er sandt og rigtigt. Muligt mennesker klogere end mig (there you have it, happy now:-) mener sig i stand til dette, men jeg lader ofte tvivlen give mig en eftertanke, så at sige.

    Det har du selvfølgelig helt ret i, og hvis det var ad den vej, at folk kom frem til, at vi fx burde have dødsstraf i Skandinavien, så ville snakken nok være en anden og mere interessant for mig. Jeg synes dog oftest, at appellen netop starter (og slutter) i det emotionelle. "Hvad ville du have gjort, hvis det var dit barn?" etc..

    Lars!23-08-17 15:43

  • ★★★★★★0

    Det har du meget ret i, selv om jeg ikke selv altid kan sige mig fri for at være styret lidt af "den indre svinehund". Den skal naturligvis ikke styre retspolitikken, men helt ignorere den, uden meningmands forståelse af hvorfor, kan dog tror jeg, også blive problematisk. Nå, jeg gentager vist mig selv i en i øvrigt interessant debat. Tak for nu (medmindre folk direkte henvender sig for et svar, så svarer jeg naturligvis)

    T. Nielsen23-08-17 15:59

  • ★★★★★0

    Nej, enig, ingen grund til at ignorere eller tie følelser. Lad os endelig få dem frem, og så tænke over dem ;) 

    Lars!23-08-17 16:01

  • 0

    Problemet er vel altid i sådanne sager, når man begynder at tale straffemetoder udover hvad vi har i de nordiske lande og EU i det hele taget, at man forudsætter, at personen er et bare nogenlunde rationelt, velfungerende og logisk tænkende individ, som kender forskel på de stærkt subjektive begreber "godt" og "ondt".

    Det er pænt svært for de af os, som netop er nogenlunde rationelle, velfungerende og logisk tænkede, at sætte os ind i hvad der foregår i hovedet på personer som Breivik, hvilket jo er derfor, at der er mennesker derude, som er uddannet til at håndtere netop den slags mennesker og netop en person som Breivik ser nok aldrig friheden igen.

    Ligeså snart man begynder at gå i retning af de irrationelle straffe, som mere er hævn end det faktisk er noget andet, så begynder retssamfundet stille og roligt at skride i en forkert retning. Fordi hvis vi beslutter at hakke Breivik i stykker eller henrette ham, hvad gør vi så næste gang sådan en sag kommer? Hvis vedkommende kun slå én person ihjel, skal morderen så kun hakkes lidt i stykker, eller slås lidt ihjel? Det bliver hurtigt en meget væmmelig gråzone.

    Sandt, der er stadig mennesker som har mistet deres kære og det er skrækkeligt, men jeg foretrækker klart at samfundet beholder sin menneskelighed, frem for hovedløst at kaste sig ud i dødstraffe og hvad ved jeg, når ekstreme sager dukker op.

    Det naturlige følgespørgsmål er selvfølgelig altid "jamen, hvad nu hvis det var en i din familie..". Hvis sådan et tilfælde opstår, er jeg langt fra rationel og så er det meget heldigt, at strafafmålingen ikke ligger hos mig. Ligeså snart vi går fra straf til hævn, så er vi ude på et skråplan, synes jeg.

    Og så er Texas ikke ligefrem det bedste eksempel at hive frem, da de henrettede en mentalt handicappet mand for ganske få år siden.

    Når jeg nævnte Texas, var det ikke for at sige andet end, at den stat har dødsstraf - det var ikke for at sige, at hver eneste dom man har fældet dér, har været retfærdig. Min pointe var udelukkende, at det er heldigt for Breivik, at det var en NORSK domstol, der behandlede hans sag, og ikke en texansk.

    Jeg er ikke fortaler for dødsstraf, men jeg er heller ikke modstander af det. Jeg er politisk neutral. Men jeg anerkender og respekterer myndighedernes ret til at opretholde lov og orden - også i de tilfælde hvor man har valgt at fælde og eksekvere en dødsdom. Det, jeg tænker hver gang, er dog, at man sandelig må håbe, at de er 200% sikre i deres sag, når de dømmer en person skyldig og denne person efterfølgende kan se frem til at lide døden som straf for sin forbrydelse!

    Jeg tænker også, at man må håbe, at der tages hensyn til forskellige faktorer og at disse sammenholdes og vurderes som et hele: Har vedkommende "kun" slået ihjel én gang? Er der tale om en massemorder? Hvordan stiller sig vedkommende sig til sin handling? Blev mordet begået under indflydelse af stoffer eller alkohol eller psykisk sygdom? Er vedkommende en voldtægtsforbryder, der mishandler sine ofre seksuelt og bagefter myrder dem? Har vedkommende myrdet x antal børn eller unge piger? Er vedkommendes handling af en særlig grum og barbarisk karakter? ... I Texas var der for nogle år siden en fyr, der først voldtog og derefter myrdede sin egen bedstemor.  ... Og mange andre lignende og relevante spørgsmål kunne stilles.

    Den der usikkerhed, som i nogle tilfælde kan gøre sig gældende, er blot én ud af flere ting, som gør at jeg bestemt ikke kunne tænke mig at have noget ansvar for at behandle den slags sager eller fælde dom i dem. Nej, jeg har det fint med at betragte tingene på afstand og misunder ikke et øjeblik dommere eller jurymedlemmer eller andre, der er med til at fastslå skyld eller udmåle dom.  

    Én ting kan jeg dog sige med sikkerhed: Jeg er ude af stand til at græde over eller have medlidenhed med visse krigsforbrydere (f.eks. fra nazi-tiden i Tyskland) og massemordere/rovmordere, hvor skyldspørgsmålet har været hævet over enhver tvivl, og hvor samfundet har valgt at idømme dødsstraffe. 

    Jeg synes, det er noget af et sidespor at komme ind på at kalde en straf for "hævn", bare fordi man er imod dødsstraf. Nej, det er IKKE "hævn" - det er STRAF. Hævn er noget selvtægtsfolk begår - samfundet opretholder lov og orden. Mange mennesker oplever jo også fængselsdomme på eksempelvis 20, 30 og 40 år, eller LIVSVARIG fængsel hvor man ALDRIG kommer ud igen, som meget hårde. Og ingen tvivl om, at det at være isoleret fra venner og familie og det øvrige samfund af mange opleves som ufatteligt hårdt, psykisk og følelsesmæssigt. For nogle har udsigten til at skulle tilbringe så lang tid bag tremmer betydet, at de har valgt at tage deres eget liv. ... Så meget lange/livsvarige fængselsdomme kunne man ligeså vel kalde "hævn", bare fordi man ikke bryder sig om at indespærre nogle mennesker det meste af eller hele deres liv.

    (BN)23-08-17 17:49

  • ★★★★★★1

    ...

    Zero Cool23-08-17 18:21

  • ★★★0

    Hvis mennesker rettigheder skal have nogle mening, så må de gælde alle mennesker. Lige meget hvem personen er. Man kan ikke bare fratage folk rettigheder, fordi man ikke lige bryder sig om dem. Lige som alle selvfølgelig bør være lige for loven.

    Hvis man virkelig mener at primitiv barbari er vejen frem, så det er ikke så meget jeg kan sige til det, andet end jeg da er glad for ikke at bo i et samfund som partere, radbrækker ofrene og sætter dem på hjul og stejle. Vi er da heldigvis kommet videre. Jeg fatter ikke at nogle ønsker sig tilbage til middelalderlige forhold.
    I de fleste tilfælde går jeg ud fra, at det mennesker der bliver for følsesmæssigt påvirket og så ikke tænker rationelt. 

    En ting som jeg lige syntes jeg vil kommentere på, er den der skrøne med at personer der begår frygtelige handlinger, nødvendigvis må være sindsyge.
    Virkeligheden er, at det ville de fleste af os kunne under de rigtige omstændigheder.
    Under holocaust var det jo heller ikke sådan, at man satte artikler i avisen med "Psykopater søges".
    Det er selvfølgelig skræmmende at indse, men det er også utroligt vigtigt.
    Hvis man umenneskeliggøre gerningsmanden, så lærer man ikke noget af det og så er risikoen større for at det kan gentage sig.

    For det meste tror gerningsmanden selv at det de gør er det rigtige ellers ville de komme i konflikt med deres egen moral. Tankegangen er at selv om man begår noget der i nuet kan virke frygteligt, så er det overordnet set for det bedste.
    Det er den samme rationaliseringen en tortur bøddel bruger. Det kan godt være at det jeg gør ved personen her er frygteligt, men det er jo for at forhindre terrorisme og derfor til det bedste.

    Nu må i rette mig hvis jeg tager fejl, men som jeg husker motivet så begik Breivik massakren, fordi han så Arbeiderpartiet som medskyldig i hvad han så som en islamisering af Europa. I hans hoved har det sikkert handlet om at han ville redde Norge.

    Og den der med at der er en islamisk invasion igang af Europe er ret udbredt. Det ikke kun nogle få sindsyge der går rundt og tror det. Jeg hører det tit.

    Aranyhajú Nyárszépe24-08-17 00:06

  • ★★★★★0

    Jeg har før været ude i længere diskussioner mht. dødsstraf, og dengang simplificerede jeg det til spørgsmålet, om jeg tror på ondskab. Fordi hvis et menneske er gennemsyret ondt - det reneste ondskab - så føler jeg dødsstraf er den eneste mulighed. Jeg tror dog ikke på ondskab. Intet er så sort og hvidt. Derfor tror jeg heller ikke, at dødsstraf er den rigtige løsning. Der er desuden også et eller andet udefinerbart i min etik, der siger at dødsstraf er ravruskende forkert.

    David Lund24-08-17 00:21

  • 0

    Jeg har før været ude i længere diskussioner mht. dødsstraf, og dengang simplificerede jeg det til spørgsmålet, om jeg tror på ondskab. Fordi hvis et menneske er gennemsyret ondt - det reneste ondskab - så føler jeg dødsstraf er den eneste mulighed. Jeg tror dog ikke på ondskab. Intet er så sort og hvidt. Derfor tror jeg heller ikke, at dødsstraf er den rigtige løsning. Der er desuden også et eller andet udefinerbart i min etik, der siger at dødsstraf er ravruskende forkert.

    Hvis - for nu at tage et kendt eksempel - Holocaust og forsøget på at udrydde jøderne IKKE var ondskab, hvad var det så? Misforstået godhed?? Oprigtige og gode intentioner?

    Hvad motiverede de personer, der både planlagde og realiserede Holocaust? Var det ikke HAD til en bestemt gruppe mennesker? Og bliver deres had til og grusomhed overfor jøderne bedre af, at de - isoleret betragtet - måske var kærlige ægtemænd, trofaste overfor deres venner og gode fædre overfor deres børn?

    Er det en forsonende eller formildende omstændighed, at en planlægger og/eller iværksætter af massemord/folkemord samtidigt godt kan være en flink, sympatisk fyr i andre sammenhæng? Jeg mener: Vil en dommer i en retssag konkludere, at fordi en massemorder har været en kærlig, hensynsfuld, omsorgsfuld og forstående ægtemand og familiefar, samt en god ven for en række personer, så er det for "sort og hvidt" at tale om ONDSKAB i forbindelse med vedkommendes ansvar for en masse menneskers død?

    Forholder det sig ikke snarere sådan, at hvis en person virkelig kan gå rundt og være en kærlig ægtemand, en god far og en god ven for NOGLE, mens han/hun er et rent monster overfor ANDRE, så kan man med rette tale om, at alt det positive ved vedkommende falder fuldstændigt til jorden?

    Ingen vil vel benægte, at Hitler, Breivik eller andre, der op gennem tiderne har planlagt og realiseret mord på en masse mennesker, har haft eller udvist gode menneskelige egenskaber ved siden af deres uhyggelige forbrydelser, altså i andre sammenhænge / på andre tidspunkter i deres liv. Men kan man ikke med rette spørge, hvad det nytter? Kan man ikke med god grund mene, at deres forbrydelser overskygger alt andet?

    (BN)24-08-17 03:59

  • 0

    Hvis mennesker rettigheder skal have nogle mening, så må de gælde alle mennesker. Lige meget hvem personen er. Man kan ikke bare fratage folk rettigheder, fordi man ikke lige bryder sig om dem. Lige som alle selvfølgelig bør være lige for loven.

    Hvis man virkelig mener at primitiv barbari er vejen frem, så det er ikke så meget jeg kan sige til det, andet end jeg da er glad for ikke at bo i et samfund som partere, radbrækker ofrene og sætter dem på hjul og stejle. Vi er da heldigvis kommet videre. Jeg fatter ikke at nogle ønsker sig tilbage til middelalderlige forhold.
    I de fleste tilfælde går jeg ud fra, at det mennesker der bliver for følsesmæssigt påvirket og så ikke tænker rationelt. 

    En ting som jeg lige syntes jeg vil kommentere på, er den der skrøne med at personer der begår frygtelige handlinger, nødvendigvis må være sindsyge.
    Virkeligheden er, at det ville de fleste af os kunne under de rigtige omstændigheder.
    Under holocaust var det jo heller ikke sådan, at man satte artikler i avisen med "Psykopater søges".
    Det er selvfølgelig skræmmende at indse, men det er også utroligt vigtigt.
    Hvis man umenneskeliggøre gerningsmanden, så lærer man ikke noget af det og så er risikoen større for at det kan gentage sig.

    For det meste tror gerningsmanden selv at det de gør er det rigtige ellers ville de komme i konflikt med deres egen moral. Tankegangen er at selv om man begår noget der i nuet kan virke frygteligt, så er det overordnet set for det bedste.
    Det er den samme rationaliseringen en tortur bøddel bruger. Det kan godt være at det jeg gør ved personen her er frygteligt, men det er jo for at forhindre terrorisme og derfor til det bedste.

    Nu må i rette mig hvis jeg tager fejl, men som jeg husker motivet så begik Breivik massakren, fordi han så Arbeiderpartiet som medskyldig i hvad han så som en islamisering af Europa. I hans hoved har det sikkert handlet om at han ville redde Norge.

    Og den der med at der er en islamisk invasion igang af Europe er ret udbredt. Det ikke kun nogle få sindsyge der går rundt og tror det. Jeg hører det tit.

    Jeg hæftede mig særligt ved ét bestemt afsnit af dit indlæg, nemlig der hvor du skriver:

    "For det meste tror gerningsmanden selv at det de gør er det rigtige ellers ville de komme i konflikt med deres egen moral. Tankegangen er at selv om man begår noget der i nuet kan virke frygteligt, så er det overordnet set for det bedste."

    "Deres egen moral"? Jamen, det viser jo, at der er tale om en dybt selvisk handling, hvor ANDRES moral, herunder de af det omgivende samfund vedtagne love og regler, tilsidesættes. Her foreligger der derfor ikke et GODT motiv - nej, her er der tale om et SELVISK motiv.

    Og hvis man i øvrigt i sit sind virkelig kan retfærdiggøre mordene på en masse mennesker med, at det 'overordnet set er det for det bedste' (såsom at det er for at "redde Norge"), vil jeg da netop mene, at man må være syg i sindet, altså ligge under for en form for sindssyge eller mental brist! Ergo er det i sådan tilfælde ikke bare en skrøne, men en oplagt mulighed.

    Og nej, "de fleste af os" vil IKKE begå frygtelige handlinger under de rigtige omstændigheder - det vil kun de færreste gøre. Hvorfor? Fordi de fleste af os har en naturlig moralsk grænse, ja, besidder fornuft, omtanke og samvittighed nok til IKKE at gøre alvor af en eller anden vanvittig tanke. Og de fleste af os afholder os også fra VOLD mod andre mennesker, og da i særdeleshed ideologisk baseret vold.

    Og med hensyn til den der med, at det "overordnet set er for det bedste", må man igen spørge: Det bedste for HVEM? For gerningsmanden selv? For ofrene? Der kan ikke være tale om et godt motiv, hvis det ikke er til ALLES bedste. Og hvis en Breivik vil påstå, at "det er bedst for dig og alle andre, at du dør", er vi vist tilbage i det, der med rette må betegnes som sindssyge.

    At sige, at man 'redder Norge' ved at slå en mindre gruppe unge mennesker ihjel, har ihvertfald ikke noget med en sund og rask tankegang at gøre.

    (BN)24-08-17 04:41

  • ★★★★★0

    Holocaust var hamrende onde gerninger udført af mennesker, der var overbevist om, at de gjorde verden en tjeneste. Eller i værre tilfælde - ikke turde gøre modstand af frygt for konsekvenserne. Med andre ord - gerninger kan sagtens betragtes som onde, men du siger det jo egentlig selv. Intet er så sort og hvidt at et menneske er direkte ondt i alle dets gerninger.

    En straf skal selvfølgelig ikke udmåles med de gode gerninger i betragtning. Der må man straffe efter de sigtede omstændigheders omfang. Personligt føler jeg dog kun at dødsstraf skal være en mulighed, hvis et menneske er gennemgående ondt. Og det tror jeg ikke på, at nogen er.

    Når du, BN, siger at Breiviks tankegang ikke kan være sund og rask, men at dødsstraf i dette tilfælde ville være en god ide, synes jeg det lyder som om, at du vil behandle sygdom med drab. Jeg ved godt du er neutral på området, men det virker nu bare sådan på den måde du skriver, at du faktisk er fortaler for dødsstraf.

    David Lund24-08-17 06:53

  • 1

    Holocaust var hamrende onde gerninger udført af mennesker, der var overbevist om, at de gjorde verden en tjeneste. Eller i værre tilfælde - ikke turde gøre modstand af frygt for konsekvenserne. Med andre ord - gerninger kan sagtens betragtes som onde, men du siger det jo egentlig selv. Intet er så sort og hvidt at et menneske er direkte ondt i alle dets gerninger.

    En straf skal selvfølgelig ikke udmåles med de gode gerninger i betragtning. Der må man straffe efter de sigtede omstændigheders omfang. Personligt føler jeg dog kun at dødsstraf skal være en mulighed, hvis et menneske er gennemgående ondt. Og det tror jeg ikke på, at nogen er.

    Når du, BN, siger at Breiviks tankegang ikke kan være sund og rask, men at dødsstraf i dette tilfælde ville være en god ide, synes jeg det lyder som om, at du vil behandle sygdom med drab. Jeg ved godt du er neutral på området, men det virker nu bare sådan på den måde du skriver, at du faktisk er fortaler for dødsstraf.

    For mig betyder det faktum, at tingene ikke er sorte og hvide (men at der er rigtig mange gråzoner), at de ansvarlige bag Holocaust ikke kun kan opdeles i to kategorier: (1) Dem, der var overbevist om, at de gjorde verden en tjeneste, og (2) dem, der ikke turde gøre modstand ag frygt for konsekvenserne. ... Nej, der var også dem, der ønskede alle de samme ting som Hitler (at tyskerne skulle være et herrefolk, at nazismen/fascismen skulle styre hele verden o.s.v.), og som derfor var villige til at tage Holocaust med i "pakken", selvom de synes, det var både grusomt og unødvendigt.

    For mig er der en skrigende selvmodsigelse i, at du medgiver, at deres gode gerninger i hverdagen (altså ved siden af deres forbrydelser) ikke skal have indflydelse på strafudmålingen, mens du samtidig gør dig til talsmand for, at dødsstraf aldrig kan være en mulighed, eftersom alle mennesker jo også har nogle gode side; nogle gode gerninger. Først har det ikke noget med det at gøre, men bagefter har det så alligevel noget med det at gøre!

    Skal eller bør en straf eller konsekvens ikke stå i forhold til det, man har gjort? Hvis man har ødelagt noget, kan man pålægges at erstatte det, altså betale en tilsvarende værdi, så ejeren kan købe en ny udgave af det, der er blevet ødelagt. Nu er der så en række aspekter, der bør tages hensyn, såsom graden af forsætlighed og vedkommendes holdning til sin forbrydelse, samt hvor ekstrem forbrydelsen er. Men hvis alle disse aspekter tydeligt ud over enhver tvivl bringer os over i minus- eller- negativ-feltet, er jeg tilbøjelig til at spørge: Hvis du tager f.eks. 40-50 liv, hvad bør du så selv bøde med?

    Hvad angår det jeg skrev om sindssyge, mener jeg, at det er sjældent at en psykisk sygdom eller brist er af en sådan art, at personen slet ikke har noget ansvar for sine handlinger - tag blot Breivik som eksempel. Jeg har på intet tidspunkt sagt eller skrevet, at dødsstraf i hans tilfælde ville være en god idé. Jeg har udelukkende sagt, at han er heldig, at han ikke kom for en texansk domstol, plus at jeg ikke kan føle medlidenhed med massemordere, der idømmes en dødsstraf.

    (BN)24-08-17 10:24

  • ★★★★★★0

    Hvornår bliver man egentlig "massemorder"? Er der defineret en nedre grænse?

    davenport24-08-17 10:49

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen