Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★0

    Hold da op. Den tråd skulle da lige "graves op".

    Nå, det amerikanske valg, som formentlig kommer til at være i fokus fra nu af og frem til valget af præsident er ovre.

    Med det sidste primærvalg in mente, så ser det godt ud for gamle Bernie. Spørgsmålet er, om det ser godt ud for demokraterne? Der er forskel på at kunne mønstre mange unge til at komme ud af fjerene og stemme på deres idol, til at moderater og højredrejede demokrater vil gøre det samme på valgdagen.

    For mange demokrater, er Bernie - sin venstreorienterede bias in mente - et værre onde end Trump, hvilket må siges at sige en del. Men med kun to partier, så er der en ufattelig spændvidde fra venstre til højre indenfor hvert parti, men med Bernie er buen spændt til bristepunktet med et program baseret på socialisme og positiv mht. identitetspolitik.

    "But the balance of the electorate has shifted since 2016. In 2020, "very liberal" voters made up about 1 in 5 voters, down from 26% in 2016. Moderate voters were up to just over a third in 2020, from 27% in 2016."

    Vil Bernie kunne samle demokraterne på valgdagen, eller vil boomer demokrater sætte en pind i hjulet?

    Vil TV2 forlænge "Verden ifølge Trump" til 2025?

    Bruce12-02-20 08:36

  • ★★★★★★0

    Hold da op. Den tråd skulle da lige "graves op".

    Nå, det amerikanske valg, som formentlig kommer til at være i fokus fra nu af og frem til valget af præsident er ovre.

    Med det sidste primærvalg in mente, så ser det godt ud for gamle Bernie. Spørgsmålet er, om det ser godt ud for demokraterne? Der er forskel på at kunne mønstre mange unge til at komme ud af fjerene og stemme på deres idol, til at moderater og højredrejede demokrater vil gøre det samme på valgdagen.

    For mange demokrater, er Bernie - sin venstreorienterede bias in mente - et værre onde end Trump, hvilket må siges at sige en del. Men med kun to partier, så er der en ufattelig spændvidde fra venstre til højre indenfor hvert parti, men med Bernie er buen spændt til bristepunktet med et program baseret på socialisme og positiv mht. identitetspolitik.

    Vil Bernie kunne samle demokraterne på valgdagen, eller vil boomer demokrater sætte en pind i hjulet?

    Vil TV2 forlænge "Verden ifølge Trump" til 2025?

    Jeg er alvorligt bange for at vi får 4 år mere med Trump. Det er sjældent at amerikanerne ikke genvælger en siddende præsident. Særligt ikke når økonomien er i fremdrift.

    Demokraterne har simpelthen ikke en samlende personlighed som kan hamle op med ham pt. Alle deres løsninger trækker i hver sin retning.

    Eneste håb er at et tilstrækkeligt antal amerikanerne har fået nok af Trump.

    Man bliver også nødt til at indrømme at han har rusket op i noget, i forhold til verdenshandelen - særligt i forhold til Kina, hvor amerikanerne havde været for svage.

    Wayne12-02-20 08:53

  • ★★★★1

    Jeg er alvorligt bange for at vi får 4 år mere med Trump. Det er sjældent at amerikanerne ikke genvælger en siddende præsident. Særligt ikke når økonomien er i fremdrift.

    Demokraterne har simpelthen ikke en samlende personlighed som kan hamle op med ham pt. Alle deres løsninger trækker i hver sin retning.

    Eneste håb er at et tilstrækkeligt antal amerikanerne har fået nok af Trump.

    Man bliver også nødt til at indrømme at han har rusket op i noget, i forhold til verdenshandelen - særligt i forhold til Kina, hvor amerikanerne havde været for svage.

    Jeg skal starte med at sige, at den eneste grund til, at jeg kan holde Trump ud på den post, er udsigten til noget, der er værre.

    Med værre mener jeg ikke person. Der burde ikke herske den store tvivl om, at som politisk personlighed med integritet, troværdighed og udstråling, der har USA nok aldrig haft en værre foregangsmand. Det er svært at skulle se bort fra alt det lort han har på sit CV og måden hvormed han uomtvisteligt har ageret imod landets love på.

    Men målt på "det mindste af to onder" skalaen, hvor man skal måle på de politiske resultater og hvilken vej, der skal udstikkes for verden og USAs udvikling, så vil Bernie være en katastrofe til at håndtere verdens slyngelstater, ikke mindst Kina, og værst af alt, åbne op for identitetspolitikkens udvikling, som for alvor vil undergrave viden i high schools, colleges og universiteter og lægge kimen til en ny forståelse for, hvad friheder og rettigheder er og legitimere forhold, som er så dystopiske som vi hidtil kun har kunnet læse om i litterære klassikere.

    Demokraterne bør saftsuseme snart få styr i eget hus og udpege en moderat linie for fremtiden, ellers må man håbe, at nogle tør give sig i kast med den vanvittige opgave at skabe et nyt politisk alternativ og parti.

    Bruce12-02-20 09:14

  • ★★★★★★2

    Det alligevel vildt at man kan kalde sig demokratisk anlagt og så foretrække demagogen Trump. Jeg siger det bare. 

    T. Nielsen12-02-20 10:10

  • ★★★★★★0

    Jeg skal starte med at sige, at den eneste grund til, at jeg kan holde Trump ud på den post, er udsigten til noget, der er værre.

    Med værre mener jeg ikke person. Der burde ikke herske den store tvivl om, at som politisk personlighed med integritet, troværdighed og udstråling, der har USA nok aldrig haft en værre foregangsmand. Det er svært at skulle se bort fra alt det lort han har på sit CV og måden hvormed han uomtvisteligt har ageret imod landets love på.

    Men målt på "det mindste af to onder" skalaen, hvor man skal måle på de politiske resultater og hvilken vej, der skal udstikkes for verden og USAs udvikling, så vil Bernie være en katastrofe til at håndtere verdens slyngelstater, ikke mindst Kina, og værst af alt, åbne op for identitetspolitikkens udvikling, som for alvor vil undergrave viden i high schools, colleges og universiteter og lægge kimen til en ny forståelse for, hvad friheder og rettigheder er og legitimere forhold, som er så dystopiske som vi hidtil kun har kunnet læse om i litterære klassikere.

    Demokraterne bør saftsuseme snart få styr i eget hus og udpege en moderat linie for fremtiden, ellers må man håbe, at nogle tør give sig i kast med den vanvittige opgave at skabe et nyt politisk alternativ og parti.

    Enig.

    Selvom han somme tider tenderer det rene vanvid - så er man altid i tvivl om om det bare er et spil for galleriet.

    Desværre er en stor del af hans styrke baseret på frygt for hvad han kan finde på.

    Personligt troede jeg ikke han ville holde hele perioden ud. Enten ville han blive træt af det politiske system - eller også ville han ryge ud på røv og albuer fordi fortiden indhentede ham, eller på grund af ren idioti i embedet.

    Og her står vi så, med stor sandsynlighed for 4 år mere. Men det vil måske være en mere afdæmpet version. Amerikanske præsidenter bruger som regel den anden periode til at sikre sig et godt eftermæle - første periode er egentlig typisk en kampagne frem mod næste valg.

    Med demokraternes svage kandidater, tror jeg Trump har vundet - hvilket jeg gerne ville have taget et væddemål imod for 3 år siden.

    Wayne12-02-20 10:12

  • ★★★★0

    Det alligevel vildt at man kan kalde sig demokratisk anlagt og så foretrække demagogen Trump. Jeg siger det bare. 

    Det alligevel vildt at man kan kalde sig demokratisk anlagt og så foretrække demagogen Trump. Jeg siger det bare.

    Hvis jeg havde siddet i en ideel verden, hvor jeg kunne tillade mig at vælge alene på baggrund af en demokratisk retfærdighedssans, så havde jeg aldrig villet vælge Trump. Men i min verden står vi overfor det største angreb mod oplysningstiden, som kan pode én eller to generationer så langt væk fra at forstå friheds- og rettighedsidealerne, at resultatet bliver en kombination af Fahrenheit 451, Fagre Nye Verden og 1984.

    Vesten lider allerede under de indledende øvelser, hvor der rent faktisk ikke kun lyttes, men også ageres iht. irrationelt nonsens.

    Det siger lidt om, hvor meget uoprettelig skade jeg tiltror den udvikling at have på vesten, ifht. at placere Trump yderligere 4 år "ved roret".

    For mig, er det her værdikamp i yderste potens, hvor jeg pragmatisk er nødt til at foretrække en løgnagtig idiot fremfor én, som vil give efter for det - JEG ANSER for at være - en altødelæggende strømning i tiden, som vil legitimere historisk uvidenhed, censur og frihed- og rettighedsindskrænkelser.

    Bruce12-02-20 10:44

  • ★★★★★★0

    Han er droppet ud af kapløbet nu, men en af demokraternes kandidater, Beto O’Rourke, var medlem af Cult of the Dead Cow, læste jeg forleden. Det kunne have været ganske interessant at få en ind, som faktisk forstår den moderne, teknologiske virkelighed, frem for alle de 70-årige, som får blanke øjne, når man siger "internet".

    Zero Cool12-02-20 11:41

  • ★★★★0

    Bernie Sanders vs. Donald Trump 2020. Er der nogen, der ved, hvor man kan bette på udfaldet? Vil gerne tjene lidr nemme penge...

    chandler7523-02-20 00:49

  • 0

    Altså at Trump genvinder sædet som præsident ?

    Jeg er dog ikke så sikker på at Sanders nødvendigvis bliver demokraternes kandidat. Meget kan stadigvæk ske og Pete Buttigieg har overrasket meget og fører i øjeblikket med en delegeret. Så meget kan ske. Buttigieg mangler dog støtten hos minoriteterne, hvilket er noget han skal have ændret hvis han vil viinde.

    Jeg kan dog godt lide ham. Han er ekstremt velformuleret og behagelig at lytte til og så vil det være lidt af en sensation hvis han bliver deres kandidat.

    Whispering Horse23-02-20 02:07

  • ★★★★0

    Bernie Sanders vs. Donald Trump 2020. Er der nogen, der ved, hvor man kan bette på udfaldet? Vil gerne tjene lidr nemme penge...

    Odds 1:1.0005

    Bruce23-02-20 10:55

  • ★★★★0

    Nu har jeg smidt 2K på, at Trump vinder. Det giver godt nok kun odds 1,62.

    Mine bets ved folketingsvalget kom næsten alle ud i min favør (K går frem, LA over spærregrænsen m.m.) Desværre havde jeg satset den største position på, at Skram Kurs kom ind, hvilket de jo med få margener ikke gjorde (og heldigvis for det, kan man sige), så gevinsten var samlet omkring 0.

    chandler75 4-03-20 17:57

  • ★★★★★★0

    Nu har jeg smidt 2K på, at Trump vinder. Det giver godt nok kun odds 1,62.

    Mine bets ved folketingsvalget kom næsten alle ud i min favør (K går frem, LA over spærregrænsen m.m.) Desværre havde jeg satset den største position på, at Skram Kurs kom ind, hvilket de jo med få margener ikke gjorde (og heldigvis for det, kan man sige), så gevinsten var samlet omkring 0.

    Tror desværre du får ret. Trump har jo leveret varen - amerikanerne føler generelt at de har fremgang, og han har gjort det han lover. Det er uhyre sjældent at amerikanerne vrager en siddende præsident. Ikke engang George Bush Jr fik sparket, og ham var de ikke ret vilde med.

    Wayne 4-03-20 18:03

  • ★★3

    TYVSTJÅLET FRA ANDEN SIDE 

    En af mine gode venner har i disse tider fået overskud til at læse Weekendavisen lidt grundigere. I øvrigt en udmærket avis, som jeg selv nyder, men desværre ikke får læst helt og aldeles. Min kammerat faldt over dette brevkassespørgsmål, fra en bekymret københavner, som er flyttet på landet (før corona). Det er svaret, som er aldeles underholdende og morsomt...

    ”Kære Brevkasse.

    Vi er et par, som for nylig er flyttet på landet. Vi har sat vores dreng, som er et år gammel, i dagpleje hos en dame, som bor på en gård. Vi er virkelig glade for både hende og stedet.

    Men der er en slange i paradis: Hendes mand går tit og arbejder med sin motorsav, mens børnene leger udenfor. Vi véd godt, at risikoen for, at der sker noget, er lille. Men det skal jo kun gå galt én gang…

    Dilemmaet er: Skal vi fortælle dem om vores bekymring? I så fald hvordan?

    Venlig hilsen Bymusen.”

     

    Kristian Ditlev Jensen svarer:

     

    ”Kære Bymus.

    Først og fremmest et stort Tillykke med, at I er flyttet ud af den ækle storby med jeres barn. For som H.C. Andersen engang skrev: ”Der var saa deiligt ude paa Landet.” Og som Dan Turéll siden tilføjede: ”Der er også mange fluer ude på landet. Fordi der er så meget lort ude på landet.” Eller sagt på en anden måde: Uskylden findes kun som en barnlig forestilling, fra før Eva plukkede æblet.

    I virkelighedens verden er der både skovflåter, stødhegn og sågar benzindrevne haveredskaber, så det er altså kun den allerstærkeste, der overlever. Kald det naturlig selektion.

    Men det er vel noget af det, man tager med, når man indkasserer boliggevinsten og flytter 300 kilometer væk og 200 år tilbage i tiden? Ude på landet pakker man nemlig ikke børn ind i vat, og alting er i det store hele, sådan som det altid har været. Ude på landet hælder man piskefløde i kaffen, hvis det passer én. Og dét gør det. Man synes ikke rigtig, at en kagemand er en kagemand, hvis ikke slikket dækker helt. Man klipper drengene korthårede. Mændene har stadig rigtigt arbejde, pigerne går endnu i kjoler, og konerne går hjemme. Man joker med, at bøffer under 200 gram er ”pålæg”, når man griller – men man mener det faktisk, for man spiser kød, gør man, om Greta Thunberg går i skole eller ej. På landevejene kører man, ”så det passer… og 130 passer!”

    Ude på landet ordner man konflikter i mindelighed, og sådan et blåt øje har folk da alle dage overlevet. Og ellers kan man vist få det sort.

    Set udefra – og det vil sige inde fra den ulideligt politisk korrekte storby – må det virke komplet sindssygt, at børn spiser bolsjer lavet på ren sukker hver fredag. Men det gør de. Og set udefra, altså her ude fra periferien, er storbyen jo endnu mere gakkelak.

    Danskerne i byen er tilsyneladende alle sammen lige pludselig blevet bandemedlemmer, og i øvrigt er halvdelen af befolkningen i dag af anden etnisk herkomst end dansk. Ingen spiser sammen klokken 18, for alt er blevet take-away og on-the-go og drop-in-dåb. Nyhederne, der gjalder ud mod os som postmoderne minaretsang inde fra Sodoma, handler om, hvordan stort set alle Politiken-læsere nu lever i åbne forhold, er så optaget af nye ”primærtrends”, at de har glemt samtlige kerneværdier, og så véd de fleste vist ikke engang længere, hvilket køn, de – eller siger I dem? – har. Med andre ord: Verden er af lave i storbyerne.

    Men det er jo netop derfor – tadaaa! – at man flytter ad Pommern til. Bogstavelig talt.

    Skal I så sige det med den motorsav?

    Næ. Enhver grådlabil forældrehenvendelse vil blive opfattet som – og jo også være – mistillid. Manden på gården har selv savet med den motorsav, siden han var bette, og hvis I er heldige, så kan jeres junior også betvinge den om et par år, hvis ellers han får lov at lege op og ned ad et stykke fritgående mandfolk uden al mulig utidig indblanding fra nervøse almueturister fra Østerbro.

    MadMartigan26-03-20 22:55

  • ★★1

    Kommer sgu til at tænke på det her en blanding af Bruce og Davenport, der svarer Bymusen :D

    God aften!

    MadMartigan26-03-20 22:56

  • ★★★★★★0

    TYVSTJÅLET FRA ANDEN SIDE 

    En af mine gode venner har i disse tider fået overskud til at læse Weekendavisen lidt grundigere. I øvrigt en udmærket avis, som jeg selv nyder, men desværre ikke får læst helt og aldeles. Min kammerat faldt over dette brevkassespørgsmål, fra en bekymret københavner, som er flyttet på landet (før corona). Det er svaret, som er aldeles underholdende og morsomt...

    ”Kære Brevkasse.

    Vi er et par, som for nylig er flyttet på landet. Vi har sat vores dreng, som er et år gammel, i dagpleje hos en dame, som bor på en gård. Vi er virkelig glade for både hende og stedet.

    Men der er en slange i paradis: Hendes mand går tit og arbejder med sin motorsav, mens børnene leger udenfor. Vi véd godt, at risikoen for, at der sker noget, er lille. Men det skal jo kun gå galt én gang…

    Dilemmaet er: Skal vi fortælle dem om vores bekymring? I så fald hvordan?

    Venlig hilsen Bymusen.”

     

    Kristian Ditlev Jensen svarer:

     

    ”Kære Bymus.

    Først og fremmest et stort Tillykke med, at I er flyttet ud af den ækle storby med jeres barn. For som H.C. Andersen engang skrev: ”Der var saa deiligt ude paa Landet.” Og som Dan Turéll siden tilføjede: ”Der er også mange fluer ude på landet. Fordi der er så meget lort ude på landet.” Eller sagt på en anden måde: Uskylden findes kun som en barnlig forestilling, fra før Eva plukkede æblet.

    I virkelighedens verden er der både skovflåter, stødhegn og sågar benzindrevne haveredskaber, så det er altså kun den allerstærkeste, der overlever. Kald det naturlig selektion.

    Men det er vel noget af det, man tager med, når man indkasserer boliggevinsten og flytter 300 kilometer væk og 200 år tilbage i tiden? Ude på landet pakker man nemlig ikke børn ind i vat, og alting er i det store hele, sådan som det altid har været. Ude på landet hælder man piskefløde i kaffen, hvis det passer én. Og dét gør det. Man synes ikke rigtig, at en kagemand er en kagemand, hvis ikke slikket dækker helt. Man klipper drengene korthårede. Mændene har stadig rigtigt arbejde, pigerne går endnu i kjoler, og konerne går hjemme. Man joker med, at bøffer under 200 gram er ”pålæg”, når man griller – men man mener det faktisk, for man spiser kød, gør man, om Greta Thunberg går i skole eller ej. På landevejene kører man, ”så det passer… og 130 passer!”

    Ude på landet ordner man konflikter i mindelighed, og sådan et blåt øje har folk da alle dage overlevet. Og ellers kan man vist få det sort.

    Set udefra – og det vil sige inde fra den ulideligt politisk korrekte storby – må det virke komplet sindssygt, at børn spiser bolsjer lavet på ren sukker hver fredag. Men det gør de. Og set udefra, altså her ude fra periferien, er storbyen jo endnu mere gakkelak.

    Danskerne i byen er tilsyneladende alle sammen lige pludselig blevet bandemedlemmer, og i øvrigt er halvdelen af befolkningen i dag af anden etnisk herkomst end dansk. Ingen spiser sammen klokken 18, for alt er blevet take-away og on-the-go og drop-in-dåb. Nyhederne, der gjalder ud mod os som postmoderne minaretsang inde fra Sodoma, handler om, hvordan stort set alle Politiken-læsere nu lever i åbne forhold, er så optaget af nye ”primærtrends”, at de har glemt samtlige kerneværdier, og så véd de fleste vist ikke engang længere, hvilket køn, de – eller siger I dem? – har. Med andre ord: Verden er af lave i storbyerne.

    Men det er jo netop derfor – tadaaa! – at man flytter ad Pommern til. Bogstavelig talt.

    Skal I så sige det med den motorsav?

    Næ. Enhver grådlabil forældrehenvendelse vil blive opfattet som – og jo også være – mistillid. Manden på gården har selv savet med den motorsav, siden han var bette, og hvis I er heldige, så kan jeres junior også betvinge den om et par år, hvis ellers han får lov at lege op og ned ad et stykke fritgående mandfolk uden al mulig utidig indblanding fra nervøse almueturister fra Østerbro.

    Herlig humor :-)

    Wayne27-03-20 02:07

  • ★★★★1

    Kommer sgu til at tænke på det her en blanding af Bruce og Davenport, der svarer Bymusen :D

    God aften!

    He took the words right out of my mouth.

    I must tell him I want to be kissing him <3

    Bruce28-03-20 13:11

  • ★★★★★★0

    He took the words right out of my mouth.

    I must tell him I want to be kissing him on a distance:D

    T. Nielsen28-03-20 15:00

  • ★★★★1

    Oven på al den her snak om tidlig udbetaling af feriepenge efter corona kan jeg som selvstændig - der selv skal sætte til side - ikke helt lade være med at tænke:

    Er hele tanken om feriepenge ikke noget forældet nanny-state-tankegang, der som udgangspunkt forudsætter, at lønmodtagere ikke selv kan finde ud af at sætte penge af til ferie?

    Og ja - det er der givet mange, der ikke kan, men så kunne man måske i stedet rådgive i stedet for at diktere over for voksne mennesker, hvornår de må slå hul på sparegrisen...

    chandler75 9-06-20 20:21

  • ★★★★★★0

    Oven på al den her snak om tidlig udbetaling af feriepenge efter corona kan jeg som selvstændig - der selv skal sætte til side - ikke helt lade være med at tænke:

    Er hele tanken om feriepenge ikke noget forældet nanny-state-tankegang, der som udgangspunkt forudsætter, at lønmodtagere ikke selv kan finde ud af at sætte penge af til ferie?

    Og ja - det er der givet mange, der ikke kan, men så kunne man måske i stedet rådgive i stedet for at diktere over for voksne mennesker, hvornår de må slå hul på sparegrisen...

    Altså hos os holder vi jo bare det man kalder “ferie med løn”. 

    T. Nielsen 9-06-20 20:26

  • 0

    Det er en af de ting som jeg synes de gør meget bedre i Sverige. Her findes der ikke en feriekonto. Vi får ferie med løn og så 0,8 procent af lønnen for hver feriedag vi tager som bliver udbetalt måneden efter ferien vi har taget. Og så en gang om året i Maj får vi udbetalt feriepenge via lønnen baseret på forrige års løn og ferie. Vi behøver ikke aktivt gøre noget.

    Whispering Horse 9-06-20 20:29

  • ★★★★0

    Det er en af de ting som jeg synes de gør meget bedre i Sverige. Her findes der ikke en feriekonto. Vi får ferie med løn og så 0,8 procent af lønnen for hver feriedag vi tager som bliver udbetalt måneden efter ferien vi har taget. Og så en gang om året i Maj får vi udbetalt feriepenge via lønnen baseret på forrige års løn og ferie. Vi behøver ikke aktivt gøre noget.

    Det lyder rimelig kompliceret...

    chandler75 9-06-20 20:40

  • ★★★★★★0

    Jeg er nu meget tilfreds med at få ferie med løn og at jeg ikke skal gøre noget aktivt for det.

    Selv feriepenge synes jeg lyder mindre kompliceret, end at skulle forholde sig til en opsparing, for at holde ferie. Givet, det kan være noget klodset, når man skifter job mht. ferie, men det skulle den nye ferielov gerne håndtere lidt bedre.

    Zero Cool 9-06-20 20:48

  • 0

    Jeg synes da at det lyder meget enkelt. Vi rapporterer blot vores feriedage i vores arbejdsskemaprogram, som vi jo alligevel skal udfylde for alle vores arbejdsdage, og det er det. Så får vi automatisk lagt et ferietillæg til den efterfølgende måneds løn for hver dag vi tager ferie. 

    Og i slutningen af ferieåret, som går fra 1. april til 31. marts, får vi så udbetalt feriepenge for hele året baseret på vores samlede løn for året, kan ikke lige huske hvor mange procent den er på, også det bliver udbetalt sammen med vores løn.

    Så vi får både et samlet beløb baseret på vores løn for hele året og så får vi udbetalt feriepenge for hver dag vi tager ferie. Og vi kan spare op til 5 feriedage hvert år, som har en gyldighedsperiode på 5 år. Disse bliver også automatisk overført til næste år.

    Beløbene er naturligvis ikke ligeså høje som i Danmark, da vi jo får ferie med løn. 

    Whispering Horse 9-06-20 21:00

  • ★★★★0

    "Så rent fysiologisk er der ikke meget, der tyder på, at det gør en forskel." - Guldager

    Jeg ved bare, at hvis jeg trækker forhuden tilbage og går rundt, føles det meget sensitivt/ubehageligt. Så jeg går ud fra, at folk uden forhud ikke har det på samme måde (håber jeg da). Ergo må der være en del sensitivitet i glansen, der går tabt?

    chandler75 7-09-20 21:42

  • ★★3

    Hvis du skære i dit lille barns tisser, fordi din usynlige ven Lars siger du skal, så ryger du i spjældet, men hvis din usynlige ved “gud” siger det, så er det pludselig ok..

    MadMartigan 7-09-20 21:45

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen