Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★★2

    Jeg er i det hele taget overrasket over, at de ikke har ændret deres logoer før, i betragtning af, hvor ofte virksomheder har moderniseret deres brand gennem tiden. Jeg tænker at de i sin tid gav mening for forbrugere, der kunne koble dem til en fælles forestilling om, hvor produkterne kommer fra/har sin oprindelse, men giver de mening i dag? Forstår den almene forbruger hvorfor de her billeder er brugt? I dag refererer de vel kun til sig selv. Selvfølgelig kan jeg forstå, at man af traditionsmæssige grunde ikke ønsker at forsøge noget nyt, men selvom at billederne vækker nostalgiske følelser i mig, så betyder de i sig selv ikke noget for mig.

    Kruse 2-02-21 16:41

  • ★★★1

    Jeg synes ikke rigtigt jeg kan forholde mig til det, uden at kende historien bag logoet. Men umiddelbart kan det ikke hidse mig op at de modernisere deres brand.

    Aranyhajú Nyárszépe 3-02-21 07:58

  • ★★★★★★1

    Med fare for at trampe i et hvepsebo, så må jeg lige af med denne her.

    Ved et tilfælde så jeg Aftenshowet på DR1 - de havde som sædvanligt gæster i studiet, og en af dem var Caroline Henderson.

    Hun er en kunstner, som indiskutabelt har et enormt talent - jeg vil sige på internationalt niveau. Jeg har holdt meget af at lytte til hende - først som den ene af pigerne i hedengangne Ray Dee Ohh (den anden var Maria Bramsen) - og senere i hendes flotte solokarriere - med Cinemataztic, som det mest succesrige.

    Jeg har været til et par af hendes kocerter, senest en julekoncert forrige år i Sct. Pauls kirke i Aarhus - hun synger stadig fantastisk.

    Men for nyligt kom der lidt grus i maskinen i min holdning til hende. Først optrådte hun i sidste udgave af Toppen af Poppen, hvor de har for vane at fortælle lidt om sig selv. Her viste hun sig som en frontfigur i MeToo bevægelsen, og fortalte om hvor hårdt det havde været at komme til Danmark og skulle starte en karriere som kvinde. Mændene styrede totalt musikbranchen, og hun havde nærmest en umulig opgave med at komme igang.

    Det lykkes jo dog, endda særdeles godt - så jeg undrede mig lidt over den lidt hadefulde tone hun lagde for dagen. Men jeg aner jo ikke om hun har været udsat for noget..

    I går dukker hun så op på skærmen for at reklamere for et nyt projekt, som handler om at hun - sammen med andre vil lave koncerter - som fremhæver sorte kunstnere (hun er selv mulat - svensk mor, amerikansk  far). I sig selv et fantastisk projekt, med sange fra nogen af verdens bedste kunstnere - sorte eller hvide; I don't care - bare det er godt. Så jeg overvejer allerede seriøst om ikke det er noget jeg skulle løse billet til. Lige indtil jeg finder ud af at det er politisk motiveret - i kølvandet af Black Lives Matters.

    Hun ønsker med koncerterne at sætte fokus på hvor dårligt sortes vilkår var, og stadig er - i sig selv et nobelt formål - men jeg gider ikke deltage i et politisk arrangement, for noget som jeg ikke mener for alvor er et problem i Danmark. Uagtet at jeg selvfølgelig ved at det stadig er et stort issue i USA - så tvivler jeg på at det vil flytte noget som helst på vores breddegrader.

    Så der mistede hun mig som potentiel kunde i butikken. Er jeg den eneste der har det sådan?

    At hun så satte trumf på, og fortalte at hun heppede på svenskerne i vm finalen i håndbold - gjorde ikke det hele meget bedre. :-D

    Jeg fik lidt fornemmelsen at hun ser på mig, og os danskere - som vi er flest - som et kvindeundertrykkende, racehadende folk - og i øvrigt vil hun helst se svenskerne vinde.

    Jeg skal lige tygge lidt på om jeg, som mit eget lille statement skal slette Kiss Me Kiss Me og Made in Europe fra min playliste.

    Hun er stadig en fantastisk sangerinde, så det kommer nok ikke til at ske.

    Sådan - fik lige lukket lidt damp ud - og har det meget bedre nu. Jeg synes egentlig det er helt ok at have politiske holdninger - jeg bliver bare ærgerlig over hvis alt hvad man foretager sig bliver sovset ind i det.

    Wayne 3-02-21 09:48

  • ★★★★★★2

    Så der mistede hun mig som potentiel kunde i butikken. Er jeg den eneste der har det sådan?

    Sikkert ikke :) - men du kan da bare høre hendes musik uden at støtte de koncerter? Har du undersøgt holdningerne hos alle dine kunstnere? Nu hører jeg selvfølgelig en del metal, og der skal man se igennem fingrene med lidt af hvert...

    Her viste hun sig som en frontfigur i MeToo bevægelsen, og fortalte om hvor hårdt det havde været at komme til Danmark og skulle starte en karriere som kvinde. Mændene styrede totalt musikbranchen, og hun havde nærmest en umulig opgave med at komme igang.

    Ja, og sådan har mange kvinder haft det i mange brancher. Det burde efterhånden være helt tydeligt, at kvinder i mange brancher har været udsat for en masse pis. Selvom det lykkedes for hende, så betyder det jo ikke, at det er fint.

    Jeg fik lidt fornemmelsen at hun ser på mig, og os danskere - som vi er flest - som et kvindeundertrykkende, racehadende folk - og i øvrigt vil hun helst se svenskerne vinde.

    Det tror jeg mest skal tillægges din tolkning. Det er hvert fald ret unuanceret.

    jeg bliver bare ærgerlig over hvis alt hvad man foretager sig bliver sovset ind i det.

    Enig - men jeg vil nu ikke mene, at det er en politisk holdning at gøre op med dårlige vilkår for kvinder i musikbranchen.

    Guldager 3-02-21 10:02

  • ★★★★★★1

    Nu hører jeg selvfølgelig en del metal, og der skal man se igennem fingrene med lidt af hvert...

    Med til det hører publikummet til visse metalbands. Jeg var ved at få på munden til en Slayer-koncert for en del år siden, hvor Amon Amarth varmede op. Det lader til at de tiltrække folk der har Dr. Strangelove-tendenser.

    Min store provokation var, at jeg havde en Christiania-bluse på.

    Zero Cool 3-02-21 10:05

  • ★★★★★1

    Så altså... fordi en person taler åbenhjertet og passioneret om sin personlige mistrivsel og om at tage et opgør med kvindeundertrykkelse, ulige vilkår og racisme, så bliver du arrig og overvejer at droppe at lytte til hende fremover? Nej, du er næppe den eneste, der "har det sådan", men det er da virkelig trist i min optik.

    Baseret på tidligere erfaringer herinde, må jeg nok prompte slå fast, at jeg hverken siger eller antyder, at du eller andre, der tænker/siger disse ting, er racister eller kvindefjendske. Overhovedet.Men jeg ser det som et kæmpe problem, at de her betændte (men nødvendige) diskussioner afføder reaktioner à la "Jeg fik lidt fornemmelsen at hun ser på mig, og os danskere - som vi er flest - som et kvindeundertrykkende, racehadende folk". Ro på. Det siger hun ikke. Lyt til ordene. Vent med paraderne. Hvis folk taler om negative oplevelser, så behøver du ikke tolke det som et personligt angreb på netop dig (medmindre du altså vitterligt har begået ugerninger), bare fordi du lever op til et par af forbrydernes beskrivelser (hvid og mand - for bare at nævne to ud af talrige i dette unikke tilfælde), som får dit holdningsmæssige immunforsvar til at råbe vagt i gevær og gå op i sjette gear. Det er sådan, samtaler dør, og forandringer kvæles.

    Det får mig i øvrigt til at tænke på noget... hvorfor taler folk næsten altid kun om at "adskille kunstneren fra kunsten", når en person er anklaget for sexmisbrug og vold, men ikke når de bare ytrer sig om politiske mærkesager?

    The Insider 3-02-21 10:12

  • ★★★★★★0

    Sikkert ikke :) - men du kan da bare høre hendes musik uden at støtte de koncerter? Har du undersøgt holdningerne hos alle dine kunstnere? Nu hører jeg selvfølgelig en del metal, og der skal man se igennem fingrene med lidt af hvert...

    Brrr - jeg er sgu ikke fan af at du plukker i min tekst og kommenterer det så det kan blive misforstået. Hvis du har læst det hele, så kan du se at jeg stadig vil lytte til det.

    Ja, og sådan har mange kvinder haft det i mange brancher. Det burde efterhånden være helt tydeligt, at kvinder i mange brancher har været udsat for en masse pis. Selvom det lykkedes for hende, så betyder det jo ikke, at det er fint.

    Igen - jeg skriver jo netop, at jeg ikke aner hvad hun har været udsat for.

    Det tror jeg mest skal tillægges din tolkning. Det er hvert fald ret unuanceret.

    Jeg skriver jo netop at det er min fornemmelse - ikke at det er et endegyldit facit.

    Enig - men jeg vil nu ikke mene, at det er en politisk holdning at gøre op med dårlige vilkår for kvinder i musikbranchen.

    Det har du nok ret i.

    Wayne 3-02-21 10:13

  • ★★★★★★1

    Brrr - jeg er sgu ikke fan af at du plukker i min tekst og kommenterer det så det kan blive misforstået.

    Det beklager jeg. Havde lige overset en sætning. Men uanset, så synes jeg det er fjollet at slette hende fra din playlister, hvis du godt kan lide musikken.

    Guldager 3-02-21 10:19

  • ★★★★★★0

    Så altså... fordi en person taler åbenhjertet og passioneret om sin personlige mistrivsel og om at tage et opgør med kvindeundertrykkelse, ulige vilkår og racisme, så bliver du arrig og overvejer at droppe at lytte til hende fremover? Nej, du er næppe den eneste, der "har det sådan", men det er da virkelig trist i min optik.

    Nu ved jeg ikke om du så den udgave af Toppen af Poppen, som jeg refererer til? 

    Jeg skriver jo netop, at jeg ikke ved hvad hun personligt har været udsat for - og jeg anfægter ikke at musikbranchen har været (og måske er) mandsdomineret.

    Baseret på tidligere erfaringer herinde, må jeg nok prompte slå fast, at jeg hverken siger eller antyder, at du eller andre, der tænker/siger disse ting, er racister eller kvindefjendske. Overhovedet.

    Du har fuldstændig ret - intet kunne være mig fjernere. Jeg er vokset op i en familie hvor lighed - i alle forhold, er en fundamental naturlighed. 

    Jeg ville blive præcis lige så irriteret hvis en hvid mand ville bruge enhver mulighed for at skubbe populære politiske budskaber ind i alt hvad han lavede.

    Det har altså intet med race, eller køn at gøre.

    Wayne 3-02-21 10:26

  • ★★★★★★0

    Det beklager jeg. Havde lige overset en sætning. Men uanset, så synes jeg det er fjollet at slette hende fra din playlister, hvis du godt kan lide musikken.

    Jeg citerer lige mig selv - i det som du så også har overset :-)

    Hun er stadig en fantastisk sangerinde, så det kommer nok ikke til at ske.

    Wayne 3-02-21 10:27

  • ★★★★★★0

    Noget der også har med politik at gøre:

    www.youtube.com/watch

    Interview med Andy Jassy, som tager over for Jeff Bezos som boss for Amazon.

    Zero Cool 3-02-21 10:31

  • ★★★★★★0

    Men for nyligt kom der lidt grus i maskinen i min holdning til hende. Først optrådte hun i sidste udgave af Toppen af Poppen, hvor de har for vane at fortælle lidt om sig selv. Her viste hun sig som en frontfigur i MeToo bevægelsen, og fortalte om hvor hårdt det havde været at komme til Danmark og skulle starte en karriere som kvinde. Mændene styrede totalt musikbranchen, og hun havde nærmest en umulig opgave med at komme igang.

    Det er vel fint at hun snakker om det. Heller intet galt med at kæmpe for bedre vilkår for kvinder og kvindelige kunstnere synes jeg. For mig kommer det helt an på, hvordan man kæmper og hvad man gør. Jeg kan naturligvis også synes det kan være bekymrende, at beskyldninger kan fælde et menneske, når man ikke ved hvad der ligger bag. Ikke at jeg tror at de fleste (kvinder) lyver, tværtimod. Men at påstå at ingen kunne finde på det, særligt i tilfælde hvor der kan være penge på spild, er direkte naivt. Jeg synes dog ikke der er nogen lette løsninger på en sådan problematik. Ta' f.eks. sagen om Jes Dorph, der synes jeg beskyldningerne er så grove, at de naturligvis ikke bare kan sidde dem overhørig. Der er jo tale om voldtægt, hvis det er rigtigt.

    Mht koncerter med politiske budskaber, der har jeg det fint med at det er mod racisme. Men er Black Life Matters herhjemme indblandet, så står jeg af. Dem anser jeg direkte for racistiske og problematiske, også selv om de måske ikke selv mener det.

    At hun hepper på svenskerne i håndbold, rager mig lidt i forhold til hendes musik. Jeg kan altid undre mig, når folk hellere vil holde med de lande DK møder, fremfor DK. Men det må folk jo selv om og de kan jo have deres grunde. Jeg kender en, han holder altid med Polen, når DK møder Polen og det skyldes hans forældre kom fra Polen og til DK og bosatte sig. Så føler han et eller andet for dem og den slags er vel ofte lidt udefinerbart? Hvis hun af politiske årsager hepper på Sverige, fordi det skulle være et bedre land i forhold til politisk korrekthed, så kan jeg kun grine af hende. Men hendes musik er hvad den er. Jeg gider dog ikke personligt at høre hende, da hendes musik ikke er noget der rammer mig.

    T. Nielsen 3-02-21 10:41

  • ★★★★★★1

    Et sidespor: jeg har egentlig ikke sat mig specielt meget ind i BLM, men kan forstå, at der er nogle problemer med dem. Det burde der slet ikke være, fordi de har en god sag. Kan man sammenligne det lidt med Veganerpartiet? Som også har en virkelig god sag, men virker taber den på gulvet, fordi de af og til siger nogle tossede ting.

    Guldager 3-02-21 11:08

  • ★★★★★★0

    Det er vel fint at hun snakker om det. Heller intet galt med at kæmpe for bedre vilkår for kvinder og kvindelige kunstnere synes jeg. For mig kommer det helt an på, hvordan man kæmper og hvad man gør. Jeg kan naturligvis også synes det kan være bekymrende, at beskyldninger kan fælde et menneske, når man ikke ved hvad der ligger bag. Ikke at jeg tror at de fleste (kvinder) lyver, tværtimod. Men at påstå at ingen kunne finde på det,

    Jeg synes bestemt man skal kæmpe for de ting man tror på, men alting til sin tid.

    En af mine bedste venner, det sødeste og mest kærlige menneske, i øvrigt - kæder alting sammen politisk.

    Ulrik Vilbæk, som jo som bekendt er Venstre borgmester - men som også var succesrig landstræner for både pigerne og senere mændene i håndbold - håbede hun ville tabe håndboldkampene på grund af hans politiske ståsted.

    Jeg sad bare og så en spændende håndboldkamp, anført af en dygtig træner - og var da rystende ligeglad med hvad han lavede privat. Det blandede han jo aldrig ind i samtalen, når han blev interviewet.

    Jeg bryder mig ikke om scientology - men jeg holder stadig af at se Tom Cruise og John Travolta. Så længe de ikke belærer mig, eller andre, med deres holdninger offentligt - så kan de sejle deres egen sø. Jeg er ligeglad.

    Kort sagt - som min mor ville sige; Skidt for sig, og snot for sig. 

    Jes Dorph

    Jeg aner ikke hvad der er op, eller ned i den sag - men med mindre Jes Dorph sagsøger TV2 for personlige injurier i den sag - så er hans personlige troværdighed på et meget svært sted. Efter min mening.

    Black Life Matters

    Jeg har nok lidt, som dig - svært ved at se at det har sin aktualitet i Danmark. Men jeg kan dog sagtens sympatisere med at man vil sende et statement til de lande som undertrykker minioriteter.

    At hun hepper på svenskerne i håndbold

    Det var nu også mere et forsøg på at være morsom - hun må heppe præcist på dem hun har lyst til :-)

    Wayne 3-02-21 11:09

  • ★★★★★★0

    fordi de har en god sag.

    Kan du ikke uddybe, hvad du mener er deres gode sag? Det er ikke ment provokerende og som jeg ikke kan give dig ret. Jeg er blot nysgerrig efter, hvad du præcis mener deres sag er, udover at bekæmpe racisme og undertrykkelse af sorte? I sig selv en fin sag, enig, hvis det er så "overfladisk" du mener det.

    T. Nielsen 3-02-21 11:11

  • ★★★★★★0

    håbede hun ville tabe håndboldkampene på grund af hans politiske ståsted.

    Ja okay, det svarer jo næsten til at man ikke gider høre hendes musik pga hendes holdninger. Det finder jeg temmelig latterlig, i hvert fald så længe at det ikke er mere ekstremt end venstre.

    Jeg har nok lidt, som dig - svært ved at se at det har sin aktualitet i Danmark. Men jeg kan dog sagtens sympatisere med at man vil sende et statement til de lande som undertrykker minioriteter.

    Jeg kan godt se det kan have sin aktualitet, hvis man tilpasser det til dette. Racisme findes jo også i DK og jeg oplever ofte holdninger blandt danskere, der slet ikke står de værste amerikanere på højrefløjen noget efter. Men generelt anser jeg dk som et langt mere lige land, i hvert fald på papiret, end jeg synes jeg kan læse mig til at lande som USA, en del mellemøstlige lande og andre er. Jeg mener blot de griber det alt for hysterisk og forkert an og taber mere end de vinder. Deres "leder" er i mine øjne en ekstremist.

    T. Nielsen 3-02-21 11:18

  • ★★★★★★1

    I sig selv en fin sag, enig, hvis det er så "overfladisk" du mener det.

    Det er så overfladisk. At bekæmpe racisme er jo en fin sag, så de behøver ikke ty til ekstremer. Men igen - jeg har på ingen måde sat mig ind i BLM-bevægelsen, så kan ikke sige så meget om dem :)

    Guldager 3-02-21 11:18

  • ★★★1

    Det er heller ikke min opfattelse at sorte herhjemme bliver diskrimineret. Her vil jeg mene at det mere er muslimerne det går ud over, men dem elsker mange jo at hade.

    Hvad angår hele ligestillingsdebatten, så er det der bekymre mig, dem der vil have at mænd og kvinder skal være ens. Forskellen på kønnene ligger i at omkostningerne ved forplantningen ikke er ligeligt fordelt. Det er så grundlæggende, at de samme tendenser kan ses hos mange dyr også. Det har derfor ikke meget med kultur at gøre. Mænd og kvinder bliver aldrig ens så længe det kun er kvinderne der føder børnene. At forsøge at lave om på det på grund diverse politiske strømninger der lige er moderne nu her, det synes jeg er direkte farligt. Det betyder ikke at jeg synes at kvinder er mindre værd end mænd. Bestemt ikke. Men vi bør anerkende at vi er forskellige og så give plads til at den enkelte kan opnå sit potentiale.

    De der sexisme sager har vi jo allerede vendt for nogle postgange siden. Kønsrolle er generelt sådan, at mændene forventes at tage initiativet og vi er dårligere til at læse signaler end kvinder er. Derfor kan vi ofte komme galt afsted. Det bliver ikke bedre af hvis der er alkohol involveret. Hvis man er i magtposition, bliver det ligeledes farligt. Paradoksalt nok, da kvinder ofte er tiltrukket mænd med høj status.

    Aranyhajú Nyárszépe 3-02-21 11:22

  • ★★★★★★0

    Det er så overfladisk.

    Jeg ved ikke helt om jeg fanger om du er ironisk her, men for en god ordens skyld, så satte jeg det netop i anførselstegn, fordi jeg ikke anser at bekæmpe racisme for overfladisk. Men det fangede du nok?

    T. Nielsen 3-02-21 11:28

  • ★★★★★★0

    Ja okay, det svarer jo næsten til at man ikke gider høre hendes musik pga hendes holdninger. Det finder jeg temmelig latterlig, i hvert fald så længe at det ikke er mere ekstremt end venstre.

    Tror du misforstår mig her - Caroline Henderson må have alle de holdninger hun har lyst til - mit indtryk er bare - fra det jeg har oplevet på det seneste - at hun benytter enhver lejlighed til at få dem frem. Desuden skrev jeg jo også at jeg stadig vil lytte til hendes musik - jeg kommer bare til at boykotte de koncerter som er politiske.

    Deres "leder" er i mine øjne en ekstremist.

    Ok - det ved jeg for lidt om til at kunne kommentere.

    Wayne 3-02-21 11:37

  • ★★★★★★0

    kvinder ofte er tiltrukket mænd med høj status.

    Mener det var Rasmus Jarlov der udtrykte det samme. Det var der vist den del der støttede ham i, men også en pæn del der mente det var en primitiv holdning at have:-)

    T. Nielsen 3-02-21 11:39

  • ★★★★★★1

    Jeg ved ikke helt om jeg fanger om du er ironisk her, men for en god ordens skyld, så satte jeg det netop i anførselstegn, fordi jeg ikke anser at bekæmpe racisme for overfladisk. Men det fangede du nok?

    Måske er banalt eller enkelt et bedre ord at bruge :) - kamp mod racisme=tjek! - tossede ting = stop med det, det er unødvendigt.

    Hvad angår hele ligestillingsdebatten, så er det der bekymre mig, dem der vil have at mænd og kvinder skal være ens

    Ligestillingsdebatten og sexisme-debatten er to forskellige ting, vil jeg mene.

    Men jeg tror heller ikke, at der er mange, der mener, man skal være ens. Man skal bare have de samme muligheder, og det er svært, når der sidder et overtal af ældre mænd på direktørposterne og vælger ældre mænd til stillinger osv. Kvinder er underrepræsenteret mange steder, hvor forskellen på kønnene er ligegyldige, fordi det traditionelt set er mænd, der har siddet på posten, og de har så - bevidst eller ubevidst - valgt de samme typer. 

    Kønsrolle er generelt sådan

    Kønsroller er kulturelt. Hver gang man siger, at "mænd er sådan", så kan man finde masser af kvinder, der er på samme måde. Og det er netop sådanne forestillinger om, hvordan mænd og kvinder er, som jeg man skal slette fra sin hjerne...

    Guldager 3-02-21 11:40

  • ★★★★★★0

    Tror du misforstår mig her - Caroline Henderson må have alle de holdninger hun har lyst til - mit indtryk er bare - fra det jeg har oplevet på det seneste - at hun benytter enhver lejlighed til at få dem frem. Desuden skrev jeg jo også at jeg stadig vil lytte til hendes musik - jeg kommer bare til at boykotte de koncerter som er politiske.

    Måske, selv om jeg ikke helt ved hvad jeg misforstår. Hvis det var min kommentar, om ikke at ville lytte til hendes musik pga hendes holdninger, så var den ikke rettet mod dig. Det ved jeg godt du stadig vil. Det var blot generelt, at begge dele i mine øjne var eller kunne være lidt fjollede.

    Jeg gad godt at vide, om hun selv fandt det fedt, hvis en stor del af hendes publikum droppede at lytte til hende, fordi de ikke var enige med næsten samtlige af hendes holdninger (underforstået, at hun vel næppe mener at Vilbæk kun har forkerte holdninger?) Muligt det ikke ville genere hende, selv om en stor del af publikum ville forsvinde fordi de ikke kunne være mere rummelige end det.

    T. Nielsen 3-02-21 11:44

  • ★★★★★★1

    Et sidespor: jeg har egentlig ikke sat mig specielt meget ind i BLM, men kan forstå, at der er nogle problemer med dem. Det burde der slet ikke være, fordi de har en god sag. Kan man sammenligne det lidt med Veganerpartiet? Som også har en virkelig god sag, men virker taber den på gulvet, fordi de af og til siger nogle tossede ting.

    BLM i Danmark er en lidt spøjs sag. 

    Bwalya Sørensen er det store problem, da hun ofte opfører sig som en idiot. Givet, det er nok ikke helt underligt, hvis hun er blevet småskør med tiden, fordi det lader til at hun er blevet chikaneret fra tid til anden af bl.a. Stram Kurs (eller hvad de kalder sig i denne uge, for at lave krumspring mht. at komme i folketinget). Hvor meget af det der er sandt, har jeg aldrig helt fundet ud af, men der er ret mange af hendes støtter, som er begyndt at glide væk, fordi de ikke bryder sig om hendes metoder. Der har også været andre problemer, bl.a. om noget økonomi i forbindelse med en indsamling.

    Og som det jo ofte er tilfældet, er frontpersonen en idiot, så mister folk sympatien for den evt. gode sag der ligger bag. Det er ikke fordi de som sådan er helt skævt ude mht. bl.a. kulturel racisme og diskriminering mod befolkningsgrupper osv. osv. 

    Zero Cool 3-02-21 11:50

  • ★★★★★★0

    Måske er banalt eller enkelt et bedre ord at bruge

    Det skal jeg huske!

    T. Nielsen 3-02-21 11:45

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen