Hårdt mod hårdt er for det meste en dårlig ide. Hvis bekymringen er ødelæggelser og flygtninge, så vil hårdt mod hårdt mangedoble flygtninge og ødelæggelser. Hårdt mod hårdt vil være en eskalering med de allerværste konsekvenser.
Den politiske tråd
★★★★★★1- ★★★★★★0
Jeg tror, at en meget effektiv strategi vil være at snakke med Indien og Kina. Hvis de vender sig imod Rusland, så har Rusland ikke nogen samarbejdspartnere af betydning mere. Jojo, Syrien, Cuba, Hviderusland, Eritrea og Nordkorea, men de lande har ikke så stor et økonomisk gennemslagskraft.
Og så en uafhængig energiforsyning.
- ★★★★0
Vi har jo allerede sendt masser af våben af alle mulige slags. Forskellen er, at hvis russene skyder de fly ned, så behøver vi ikke slå igen.
Og han har allerede advaret mod at hjælpe til i det hele taget. Spørgsmålet er vel bare hvornår han får nok.
- ★★★★0
Jeg tror, at en meget effektiv strategi vil være at snakke med Indien og Kina. Hvis de vender sig imod Rusland, så har Rusland ikke nogen samarbejdspartnere af betydning mere. Jojo, Syrien, Cuba, Hviderusland, Eritrea og Nordkorea, men de lande har ikke så stor et økonomisk gennemslagskraft.
Og så en uafhængig energiforsyning.
Han griner af sanktionerne. Men ja, lad os snakke ham til døden :)
- ★★★★0
Henrik Qvortrup skrev:
ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/skal-vi-forlaenge-pinen/9160061
Og det er ikke fordi jeg ikke kan se konsekvenser ved indblanding. Men hvis udfaldet er givet på forhånd, trækker vi bare pinen ud. Spørgsmålet er bare om Putin stopper ved Ukraine. Og vi dermed ikke rigtigt undgår en større krig.
★★★★★★0Det er jeg godt klar over. Men han sidder fortsat med fingeren på knappen som du selv siger. Also, al den hjæp vi sender til Ukraine, nu fly, er vel bare et spørgsmål om tid før han synes det går ind under indblanding.
Der er en grænse som vi ikke må overskride - lige nu får han små nålestik, som han ikke kan gøre det store ved, men som ultimativt skal være med til at vende russerne imod ham.
- ★★★★★★0
Henrik Qvortrup skrev:
ekstrabladet.dk/nyheder/lederen/skal-vi-forlaenge-pinen/9160061
Og det er ikke fordi jeg ikke kan se konsekvenser ved indblanding. Men hvis udfaldet er givet på forhånd, trækker vi bare pinen ud. Spørgsmålet er bare om Putin stopper ved Ukraine. Og vi dermed ikke rigtigt undgår en større krig.
Hvad de taktiske overvejelser fra NATO, usa osv de er, er svære at regne ud. Hvad der sker i kulissen aner vi ikke. Måske er det bare at trække pinen ud. Måske er tanken også, at vi ved Putin vil sejre og underlægge sig Ukraine. Men har “sejret” været dyrtkøbt nok, vil han måske stoppe der, hvor han vil føle han ikke har tabt ansigt. For Putin vil næppe, som der skrives, stikke halen mellem benene. Men måske, kun måske mister han lidt af pusten for at forsætte efter Ukraine, af angst for netop at miste ansigt. Det lyder måske både skørt, banalt og tåbeligt. Men Putin er nu engang et menneske og styres af sine impulser og det HAN vil, hans “ære” og afstumpede følelser og hvis luner nu skaber en ny tid.
T. Nielsen 6-03-22 10:57
- ★★★★★★0
Hvad de taktiske overvejelser fra NATO, usa osv de er, er svære at regne ud. Hvad der sker i kulissen aner vi ikke. Måske er det bare at trække pinen ud. Måske er tanken også, at vi ved Putin vil sejre og underlægge sig Ukraine. Men har “sejret” været dyrtkøbt nok, vil han måske stoppe der, hvor han vil føle han ikke har tabt ansigt. For Putin vil næppe, som der skrives, stikke halen mellem benene. Men måske, kun måske mister han lidt af pusten for at forsætte efter Ukraine, af angst for netop at miste ansigt. Det lyder måske både skørt, banalt og tåbeligt. Men Putin er nu engang et menneske og styres af sine impulser og det HAN vil og hvis luner nu skaber en ny tid.
Putin har sat sig selv i noget nær skakmat - ultimativt kommer han aldrig for alvor til at vinde noget ved det her - tværtimod
- ★★★★0
Hvad de taktiske overvejelser fra NATO, usa osv de er, er svære at regne ud. Hvad der sker i kulissen aner vi ikke. Måske er det bare at trække pinen ud. Måske er tanken også, at vi ved Putin vil sejre og underlægge sig Ukraine. Men har “sejret” været dyrtkøbt nok, vil han måske stoppe der, hvor han vil føle han ikke har tabt ansigt. For Putin vil næppe, som der skrives, stikke halen mellem benene. Men måske, kun måske mister han lidt af pusten for at forsætte efter Ukraine, af angst for netop at miste ansigt. Det lyder måske både skørt, banalt og tåbeligt. Men Putin er nu engang et menneske og styres af sine impulser og det HAN vil, hans “ære” og afstumpede følelser og hvis luner nu skaber en ny tid.
Det er jeg såmænd enig i.
★★★0Det var også ganske normalt at levere våben i proxykrigene under første del af den kolde krig. I Vietnam var det vel primært Kina der forsynede Nordvietnam og Viet Cong. De våben blev også brugt mod amerikanerne. Under Ruslands krig i Afghanistan, forsynede amerikanerne oprørene med antiluftskyts, der viste sig ret effektivt til at skyde russiske kamphelikoptere ned med. Så den slags kan man sagtens. Derimod går det ikke med direkte konfrontation, for så har vi tredje verdenskrig. Det er vildt nok at læse, at nogen synes at det er det vi skal, men tror altså de fleste nok alligevel godt kan se at det ville være katastrofalt.
At Putin skulle blive afsat, det finder stærkt usandsynligt. En anden ting er at Rusland ikke har den store tradition for frihed og demokrati. Men risikere bare at den næste der kommer til magten, er mindst lige så paranoid og brutal.
Aranyhajú Nyárszépe 6-03-22 11:14
- ★★★★★★0
Putin har sat sig selv i noget nær skakmat - ultimativt kommer han aldrig for alvor til at vinde noget ved det her - tværtimod
Nej ikke i dine og mine øjne og på lange bane kan også være en tabersag. Men i Putins hoved skal han knægte Ukraine og overtage landet, måske en regering valgt af ham. At Ukraine vil tabe militært er der nok ingen tvivl om, sådan den store krig der raser nu. Men selvsagt kan det godt ende med at selv efter det, vil det blive umuligt at styre landet uden at ofre meget på dette.
T. Nielsen 6-03-22 11:19
- ★★★★0
Det var også ganske normalt at levere våben i proxykrigene under første del af den kolde krig. I Vietnam var det vel primært Kina der forsynede Nordvietnam og Viet Cong. De våben blev også brugt mod amerikanerne. Under Ruslands krig i Afghanistan, forsynede amerikanerne oprørene med antiluftskyts, der viste sig ret effektivt til at skyde russiske kamphelikoptere ned med. Så den slags kan man sagtens. Derimod går det ikke med direkte konfrontation, for så har vi tredje verdenskrig. Det er vildt nok at læse, at nogen synes at det er det vi skal, men tror altså de fleste nok alligevel godt kan se at det ville være katastrofalt.
At Putin skulle blive afsat, det finder stærkt usandsynligt. En anden ting er at Rusland ikke har den store tradition for frihed og demokrati. Men risikere bare at den næste der kommer til magten, er mindst lige så paranoid og brutal.
Men Putin har advaret mod forsyninger når det skader hans egen situation. Jeg mener at have læst Ukraine ikke har det bedste isenkram og ved at give dem moderne kampfly og lign, må det da blive set som voldsom indblanding.
- ★★★★★★0
Men Putin har advaret mod forsyninger når det skader hans egen situation. Jeg mener at have læst Ukraine ikke har det bedste isenkram og ved at give dem moderne kampfly og lign, må det da blive set som voldsom indblanding.
Det finder vi måske pludselig ud af, når Sjælland er blevet et atomkrater:-/
T. Nielsen 6-03-22 11:29
- ★★★★★★0
Han griner af sanktionerne. Men ja, lad os snakke ham til døden :)
Fordi han har nogle kæmpe økonomiske samarbejdspartnere i ryggen. Men hvis de store russiske vennelande også kommer på banen, så er det en anden snak.
- ★★★★0
Det finder vi måske pludselig ud af, når Sjælland er blevet et atomkrater:-/
Den her tid vi er i får nærmest tiden mod terror/islamister til at ligne håndtasketyve.
- ★★★★★★0
Hvis Sjælland bliver et atomkrafter, kommer vi også af med Putin jo. Problem solved.
- ★★★★0
Fordi han har nogle kæmpe økonomiske samarbejdspartnere i ryggen. Men hvis de store russiske vennelande også kommer på banen, så er det en anden snak.
Måske. Jeg ved godt nogle lande har forholdt til passivt omkring Ruslands invasion. Så måske. Men igen, jeg tror ikke han bakker ud af det her.
★★★★★1Jeg ved sgu ikke lige om den bedste måde at undgå tredje verdenskrig på, er at starte tredje verdenskrig selv. Hvis der skal ske en indgriben ala den som Babo beskriver, håber jeg det er en fælles og nøje planlagt en af slagsen, der kan afsætte Putin og hele det russiske militær i et snuptag. Det er jo nærmest utopisk.
David Lund 6-03-22 11:42
- ★★★★★★0
Hvis Sjælland bliver et atomkrafter, kommer vi også af med Putin jo. Problem solved.
That’s one way to look at it.
T. Nielsen 6-03-22 11:45
- ★★★★★★0
Jeg har slet ikke fantasi til at forestille mig, hvis den russiske hær led nederlag og endte med at måtte trække sig ud af Ukraine pga store tab og lav moral (som nok ville være eneste grund til at dette ville muligt, selv om det nok er utopi). Putin ville enten forsøge at omskrive sandheden med en påstand om at man havde opnået det man ville og derfor trak sig og ellers ville han bombe Ukraine til Kingdom Come.
T. Nielsen 6-03-22 11:50
- ★★★★0
Jeg ved sgu ikke lige om den bedste måde at undgå tredje verdenskrig på, er at starte tredje verdenskrig selv. Hvis der skal ske en indgriben ala den som Babo beskriver, håber jeg det er en fælles og nøje planlagt en af slagsen, der kan afsætte Putin og hele det russiske militær i et snuptag. Det er jo nærmest utopisk.
Det skal nemlig være fælles planlagt operation. Det er måske heller ikke utænkeligt da vi ikke ved hvad der sker bag lukkede døre hos nato. Jeg har sgu lidt svært ved at se Putin bare kan bombe, i værste fald flere år. Men altså, der er ikke et korrekt svar her.
- ★★★★★★0
Nej ikke i dine og mine øjne og på lange bane kan også være en tabersag. Men i Putins hoved skal han knægte Ukraine og overtage landet, måske en regering valgt af ham. At Ukraine vil tabe militært er der nok ingen tvivl om, sådan den store krig der raser nu. Men selvsagt kan det godt ende med at selv efter det, vil det blive umuligt at styre landet uden at ofre meget på dette.
Det hjælper ham på ingen måde at der er tabstal på begge sider.
Skulle det lykkes ham at skabe et mini-Rusland, så bliver det kun i en kort periode. Og han vil aldrig turde vende ryggen til.
Det er i den grad kun en taber sag.
- ★★★★★★0
Jeg ved sgu ikke lige om den bedste måde at undgå tredje verdenskrig på, er at starte tredje verdenskrig selv. Hvis der skal ske en indgriben ala den som Babo beskriver, håber jeg det er en fælles og nøje planlagt en af slagsen, der kan afsætte Putin og hele det russiske militær i et snuptag. Det er jo nærmest utopisk.
Lige nu gemmer idioten sig sandsynligvis i en bunker et sted i verdens største land, geografisk.
Held og lykke med at finde ham, for sker det ikke som det første - så bliver det ikke frikadeller det regner med…..
- ★★★★★★1
En anden mulighed er jo også, at Putin får sin vilje...helt eller delvis. Så Luhansk og Donetsk bliver russisk, NATO nedlægger baserne i lande, der grænser op til Rusland osv.
Ukraine kan ikke vinde krigen. Rusland har ikke brugt i nærheden af deres fulde kraft endnu. Så det er stalling ind til en diplomatisk løsning eller ukrainsk nederlag...eller en ny verdenskrig. Uanset hvad - håbløst.
- ★★★★★★0
En anden mulighed er jo også, at Putin får sin vilje...helt eller delvis. Så Luhansk og Donetsk bliver russisk, NATO nedlægger baserne i lande, der grænser op til Rusland osv.
Ukraine kan ikke vinde krigen. Rusland har ikke brugt i nærheden af deres fulde kraft endnu. Så det er stalling ind til en diplomatisk løsning eller ukrainsk nederlag...eller en ny verdenskrig. Uanset hvad - håbløst.
En anden mulighed i forhold til hvilken? For Putin får jo sin vilje. Det er blot et spørgsmål om i hvilken størrelse. Det er vel nærmest enten det eller verdenskrig? Ukraine kan ikke vinde nemlig.
Jeg tror desværre heller ikke helt på, at han afsættes af kræfter indefra.
T. Nielsen 6-03-22 12:47