Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★★5

    Det er vel i sidste ende ikke manglende arbejdspladser, der er Danmarks største problem pt. Det er inflationen og vores velfærdssystem, der halter. Men samtidig har jeg ikke den største tillid til hverken magthaverne eller kapitalismen som sådan - det er vel nærmere et nødvendigt onde for det demokrati, vi har bygget op. Altså forstået på den måde, at magt og penge ofte bliver misbrugt. Men at skabe større ulighed mellem rig og fattig, tænker jeg ikke er en god ide for tiden. Det kan hurtigt gå ret galt for de lavtlønnede med inflationen in mente. Og skære ned på velfærden, der i forvejen er i vanskeligheder, er jeg heller ikke tilhænger af.

    David Lund 6-09-22 10:09

  • ★★5

    Så staten må gerne tjene på inflationen, men de største firmaer og dem der betaler mest i skat, må ikke tjene på inflationen?

    Hvad staten tjener på inflationen skulle i en perfekt verden gå videre til borgeren og gerne til de svageste i samfundet. Den 3. juli var der et ret godt eksempel på, at sundhedsvæsnet, specifikt psykiatrien, ikke har det fantastisk. Covid-19 bekræftede også dette, samtidig med at det blev bekræftet, at skolevæsnet heller ikke har det fantastisk, efter at være blevet udhulet i årevis og så har vi pludselig Men in Black, der traver rundt på gaderne, fordi de ikke kan finde ud af helt basal videnskab og er sure over ikke at kunne drikke øl på et fodboldstadion.

    Det er jo ikke fordi Mette Frederiksen eller en anden statsminister sidder i en hule fuld af guld, som en anden Smaug, fordi der hives flere penge ind i skat.

    At verden så ikke er perfekt, kan vi sagtens blive enige om.

    NFT 6-09-22 10:19

  • ★★4

    Man kan vel også sige at hvis man vil undgå en evt. "inflationsskat" som virksomhed, så er det jo let at undgå: lad være med at udnytte situationen til at sætte priserne endnu højere end inflationen.

    At firmaerne tjener penge, tror jeg de færreste har noget imod, men når man ligesom olieselskaberne udnytter situationen og pludselig har rekordoverskud i en periode som denne, så er det måske ikke så underligt, at folk bliver lidt gnavne.

    NFT 6-09-22 10:26

  • ★★★★★★0

    Man kan vel også sige at hvis man vil undgå en evt. "inflationsskat" som virksomhed, så er det jo let at undgå: lad være med at udnytte situationen til at sætte priserne endnu højere end inflationen.

    At firmaerne tjener penge, tror jeg de færreste har noget imod, men når man ligesom olieselskaberne udnytter situationen og pludselig har rekordoverskud i en periode som denne, så er det måske ikke så underligt, at folk bliver lidt gnavne.

    Det er så langt fra alle virksomheder der har overskud af de stigende omkostninger - mange butiksdrivende må lukke eller er tæt på at lukke på grund af øgede omkostninger.

    Wayne 6-09-22 10:37

  • ★★★★1

    Den 3. juli var der et ret godt eksempel på, at sundhedsvæsnet, specifikt psykiatrien, ikke har det fantastisk. Covid-19 bekræftede også dette, samtidig med at det blev bekræftet, at skolevæsnet heller ikke har det fantastisk

    Spørgsmålet er, om det nogensinde kan blive mærkbart bedre med den samfundsmodel, vi har valgt. Med de faste udgifter, staten har løbende, er det kun små milliardbeløb, der kan skrues på fra gang til gang - og det er uanset om det er en borgerlig, midtsøgende eller venstreorienteret regering.

    Som det er nu, tror jeg kun, at det vil blive værre i de næste 50 år, uanset hvem der sidder på magten. For hvad skulle man reelt kunne gøre?


    Hvis man for alvor ville prøve noget nyt og alternativt, skulle man dele landet op i to lige dele i fire år og give magten over den ene del til Enhedslisten og magten over den anden del til Ny Alliance. Det kunne være interessant :)

    chandler75 6-09-22 11:01

  • ★★2

    Med karrierepolitikere i massevis, så sker der sikkert ikke noget og jeg er heller ikke vanvittigt optimistisk, når det kommer til at løse alle de store problemer der er i verden, som klimakrisen. Jeg tror mere at vi skal forberede os på dødfald i milliardklassen og at kloden gradvist bliver mere og mere ubeboelig for mennesker, hvilket måske i sidste ende er hvad der er bedst for jorden.

    Vi har midlerne og vi har evnerne til at løse problemerne, men der er for mange særinteresser der aktivt kæmper imod at få dem løst.

    NFT 6-09-22 11:12

  • ★★★★★★3

    Kapitalisme fungerer kun, hvis det er reguleret. At enkelte mennesker har mulighed for at have mere end visse lande er forkert (og nej, jeg har ikke et bestemt beløb, de max må have).

    Kapitalisme har en tendens til monopoler og akkumulering af formue hos enkelt-individer og en tendens til at omgås regler for at tjene mest muligt. Kapitalisme en rigtig god ting, der ting skaber overskud i samfundet, arbejdspladser og velfærd, men dens sygdomme skal reguleres. Og det gøres bedst gennem, blandt andet ved internationale skatteregler, bekæmpelse af monopoler og bekæmpelse af skattely, frihavne osv.

    Og så er jeg ikke helt sikker på, at aktiemarkedet er en vildt god ide, men det er mere en følelse, for jeg ved ikke specielt meget om det.

    Guldager 6-09-22 13:44

  • ★★★★1

    Og så er jeg ikke helt sikker på, at aktiemarkedet er en vildt god ide, men det er mere en følelse, for jeg ved ikke specielt meget om det.

    Altså, pointen med aktier er jo, at virksomheder kan rejse kapital til at etablere og udvikle sig. Alternativet ville være, at virksomheder ikke blev etableret eller udviklede sig. Eller at alle var statsejede.

    Der er selvfølgelig også virksomheder, der er ejet af kapitalfonde, men det er jo lidt det samme, da kapitalfondene ofte er børsnoterede. Så er der selvfølgelig også privatejede virksomheder, men det er fåtallet af disse, der er virkelig store. I Danmark kan jeg kun komme på LEGO.

    Så når du køber en aktie, køber du en lille bid af en virksomhed, som du tror på. Hvis det går godt for virksomheden, stiger aktien i værdi, fordi der er flere, der vil have fat i aktien, og virksomheden begynder måske også at betale udbytte. Man betaler skat af udbyttet. Hvis man senere sælger aktien og scorer en gevinst, betaler man også skat af gevinsten - op til 42 %.

    Det kan også ske, at det går dårligt for en virksomhed, man har aktier i. Så vil værdien af ens aktier falde, og man vil således miste penge, hvis man sælger den. Det kan også ske, at virksomheden ligefrem går konkurs, og så har man mistet alle sine penge (tabet kan så godt nok modregnes en eventuel senere gevinst, hvis man altså har en senere gevinst).

    Så med andre ord er aktieinvestering både en investering, der kan komme én selv til gode (eller det modsatte), og som kommer fælleskassen til gode.

    chandler75 6-09-22 14:27

  • ★★★3

    At man kræver skat af andre folks (virksomheders) penge, kan jeg ikke se er et problem - det gør alle lande jo. Og i DK er den høje erhvervsskat også med til at sørge for at virksomhederne til stadighed får de veluddannede medarbejdere de har brug for, den infrastruktur de har brug for til at transportere deres råvarer og produkter og til at velkvalificerede medarbejdere kan rejse langt for at møde på arbejde, at deres medarbejdere er glade og ikke kræver et endnu højere lønniveau, idet deres børn får gratis uddannelse og hele familien er sikret gratis læge og hospitalsbehandling, og man kan nævne meget andet. 
    Ved godt der også er negative ting, men skatten er altså også betaling for en voldsom stor række gratis ydelser for virksomhederne. 

    Gormanden 6-09-22 17:28

  • 1

    Vi har midlerne og vi har evnerne til at løse problemerne, men der er for mange særinteresser der aktivt kæmper imod at få dem løst.

    Det er virkelig vores største problem. Hvis menneskeheden skal tage et ordentlig step frem, så kræver det en helt anden måde at bebo planeten på, i stedet for det rotteræs vi har nu. Det er skræmmende hvordan "idiocracy" bare bliver mere og mere aktuel, som en selvopfyldende profeti. 

    ZimaBlue 6-09-22 17:30

  • ★★★★0

    Hvis menneskeheden skal tage et ordentlig step frem, så kræver det en helt anden måde at bebo planeten på, i stedet for det rotteræs vi har nu.

    Er der ikke også så småt tegn på det? Den unge generation, der er mere klimabevidst? Forældre, der flytter i tiny houses og dyrker deres egne grøntsager? Erhvervsaktive, der sparer op til FIRE i stedet for at forbruge hovedløst osv.

    chandler75 6-09-22 18:24

  • ★★★★0

    Ved godt der også er negative ting, men skatten er altså også betaling for en voldsom stor række gratis ydelser for virksomhederne. 

    Er der nogen, der har påstået andet? :)

    chandler75 6-09-22 17:50

  • 2

    Er der ikke også så småt tegn på det? Den unge generation, der er mere klimabevidst? Forældre, der flytter i tiny houses og dyrker deres egne grøntsager? Erhvervsaktiver, der sparer op til FIRE i stedet for at forbruge hovedløst osv.

    Helt sikkert! Men spørgsmålet er, om der er nok, som træffer de valg :) Man kan håbe, men jeg tvivler. Så gerne, at der blev taget nogle beslutninger øverst oppe. Vi skal finde en måde, hvor vi både lever i og ikke mindst med naturen, samtidig med at vi stadig udvikler os. Mentalt og på områder, som kommer os alle til gode. Og måske lige slapper af med at hylde kaloriefattige kendisser og forretningsmennesker, der bare udnytter systemet, som det er. Moral over penge, til hver en tid.

    ZimaBlue 6-09-22 18:07

  • ★★1

    Er der ikke også så småt tegn på det? Den unge generation, der er mere klimabevidst? Forældre, der flytter i tiny houses og dyrker deres egne grøntsager? Erhvervsaktive, der sparer op til FIRE i stedet for at forbruge hovedløst osv.

    De små tegn burde være startet for 30-40 år siden, så kunne det være at vi havde en chance nu.

    NFT 6-09-22 19:27

  • ★★★1

    Er der nogen, der har påstået andet? :)

    Tja indirekte via MadMartigan :)

    Det er sådan noget som det her, der gør jeg aldrig kommer til at stemme rødt. www.dr.dk/nyheder/seneste/sf-vil-indfoere-saerskat-maersk-og-andre-der-tjener-paa-inflationen

    Hold jeg jer nu for én gangs skyld, fra andre folks penge.

    Gormanden 6-09-22 23:04

  • ★★★★★★1

    For hulen jeg er glad for at bo i Danmark. Godt nok er alt langt fra perfekt - men jeg har svært ved at se andre steder der er bedre.

    Kommunisme er en rar tankegang, men fungerer i praksis kun under hård styring - uden frihed for den enkelte. Og som regel bøjes reglerne for dem i toppen.

    Kapitalisme belønner dem der kan, og straffer dem der ikke kan - og skaber som regel 2 modpoler. Ekstremt rige og ekstremt fattige - og alle dem imellem.

    Jeg er glad for at jeg har min frihed, og at jeg sjældent møder mennesker som ikke får tilbudt hjælp, når de ikke kan selv.

    Om det så er en blå eller rød regering er jeg ret ligeglad med - oftest kan man ikke se forskel på det der sker når de først sidder i taburetterne. Bortset fra en lang række fine hensigtserklæringer - der som regel bliver indhentet af virkelighedens muligheder.

    Ja - jeg er glad for at bo i Danmark, selvom det langtfra er perfekt - og det bliver det aldrig.

    Til de som ikke vil have folk fra andre lande - start med jer selv, fød nogle flere børn! For der mangler hænder i Danmark - især af den varme slags. Der er simpelthen ikke nok at tage af som fremtiden ser ud.

    Der er også en stor modsætning i at de fleste ønsker at deres børn får topuddannelser - for hvem skal så være fremtidens SOSUér, sygeplejersker, pædagoger, lærere - eller håndværkere?. Bare for at nævne nogen.

    Danmark er et smørhul - men få nogle flere børn, og bliv bedre til at tage imod nogen der ikke nødvendigvis ligner os selv. Vi har brug for dem.

    Wayne 7-09-22 10:43

  • 4

    Kommunisme er altså ikke det eneste modsvar til kapitalisme. I det hele taget er der muligvis en helt anden måde, som vi kunne strukturere vores samfund på. Hvad ved jeg ikke, men jeg er åben for tanken. Vi har efterhånden så meget viden og ved, hvad vi alle har brug for. Måske skulle vi i det mindste begynde at prioritere det. Et solidt sunhedesvæsen. Tjek. En god infrastruktur (uden at anlægge motorveje til højre og venstre). Tjek. Et godt uddannelsessystem. Tjek. Og så videre. Måske endda fritage alle de her ting fra det frie marked og gør det til noget fundamentalt i stedet. Så kan kapitalister og andre pengeliderlige menensker boltre sig i deres egen lille boble. Vi har ikke råd til at tage klimakampen op? Bullshit. Vi kan jo bare bestemme os for, som en samlet menneskehed, at gøre det. Og så skide på alle de latterlige magtmennesker rundt omkring. Konger, dronninger, prinser, prinsesser, dikatorer, overbetalte direktører. Til helvede med alt det.

    ZimaBlue 7-09-22 11:28

  • ★★★★★★0

    I The Orville beskriver de, hvordan alt forandrede sig med det samme deres replikator-teknologi kom frem. Pludselig havde alle alt det de havde brug for, så man kunne flytte fokus til andre (vigtigere) emner. Ja, det samme gør sig gældende i Star Trek, jo.

    davenport 7-09-22 11:47

  • ★★★★★★0

    Kommunisme er altså ikke det eneste modsvar til kapitalisme. I det hele taget er der muligvis en helt anden måde, som vi kunne strukturere vores samfund på. Hvad ved jeg ikke, men jeg er åben for tanken. Vi har efterhånden så meget viden og ved, hvad vi alle har brug for. Måske skulle vi i det mindste begynde at prioritere det. Et solidt sunhedesvæsen. Tjek. En god infrastruktur (uden at anlægge motorveje til højre og venstre). Tjek. Et godt uddannelsessystem. Tjek. Og så videre. Måske endda fritage alle de her ting fra det frie marked og gør det til noget fundamentalt i stedet. Så kan kapitalister og andre pengeliderlige menensker boltre sig i deres egen lille boble. Vi har ikke råd til at tage klimakampen op? Bullshit. Vi kan jo bare bestemme os for, som en samlet menneskehed, at gøre det. Og så skide på alle de latterlige magtmennesker rundt omkring. Konger, dronninger, prinser, prinsesser, dikatorer, overbetalte direktører. Til helvede med alt det.

    Det lyder nemt :-)

    Helt så nemt er det desværre ikke. Men der findes masser af ismer derude, selvfølgelig.

    Jeg foretrækker klart et system som skifter, så der aldrig er nogen som bliver for selvtilfredse på borgen - et alternativ til det politiske har jeg umiddelbart svært ved at se. Måske folkeafstemninger om alt?

    Praktisk ville det nok kunne lade sig gøre elektronisk - men reelt ville ingen orke at overskue det hele alligevel, og så havner vi i en form for politik hvor nogen er bedre til at tale deres sag end andre - og de fleste er ligeglade.

    Wayne 7-09-22 12:03

  • ★★★0

    Kommunisme er en rar tankegang, men fungerer i praksis kun under hård styring - uden frihed for den enkelte. Og som regel bøjes reglerne for dem i toppen.

    Det giver ikke rigtigt mening det du skriver. Tror ikke helt du forstår hvad kommunisme er. Hvad mener du med "hård styring" og dem i toppen? Når det netop ikke er nogen klasser og alle er lige, så er der heller ikke nogen i "toppen" til at styre noget med hård hånd.

    Aranyhajú Nyárszépe 7-09-22 12:12

  • ★★★★★★2

    Det giver ikke rigtigt mening det du skriver. Tror ikke helt du forstår hvad kommunisme er. Hvad mener du med "hård styring" og dem i toppen? Når det netop ikke er nogen klasser og alle er lige, så er der heller ikke nogen i "toppen" til at styre noget med hård hånd.

    Det mener jeg nu nok at jeg gør. 

    Sovjetunionen skulle forestille at være kommunisme - Kina skal forestille at være kommunisme.

    Ingen klasser, og at alle er lige er vist mere et Utopia. Nævn mig lige de steder hvor det er praktiseret - og hvor det har fungeret - uden en form for elite - med flere goder end andre?

    Giver det mening?

    Wayne 7-09-22 12:25

  • ★★★★2

    Det giver ikke rigtigt mening det du skriver. Tror ikke helt du forstår hvad kommunisme er. Hvad mener du med "hård styring" og dem i toppen? Når det netop ikke er nogen klasser og alle er lige, så er der heller ikke nogen i "toppen" til at styre noget med hård hånd.

    Det er en nobel tanke, men sådan har kommunisme bare aldrig nogensinde fungeret i praksis.

    chandler75 7-09-22 12:27

  • ★★★★1

    Måske folkeafstemninger om alt?

    Nej tak, fordi de fleste ved i forvejen ikke, hvad de stemmer om, eller gider at sætte sig ind i tingene :)

    chandler75 7-09-22 12:30

  • ★★★★★★1

    Nej tak, fordi de fleste ved i forvejen ikke, hvad de stemmer om, eller gider at sætte sig ind i tingene :)

    Enig!

    T. Nielsen 7-09-22 12:34

  • 2

    Det lyder nemt :-)

    Helt så nemt er det desværre ikke. Men der findes masser af ismer derude, selvfølgelig.

    Jeg foretrækker klart et system som skifter, så der aldrig er nogen som bliver for selvtilfredse på borgen - et alternativ til det politiske har jeg umiddelbart svært ved at se. Måske folkeafstemninger om alt?

    Praktisk ville det nok kunne lade sig gøre elektronisk - men reelt ville ingen orke at overskue det hele alligevel, og så havner vi i en form for politik hvor nogen er bedre til at tale deres sag end andre - og de fleste er ligeglade.

    Præcis. Så hvad holder os tilbage? ;)

    Og ja, jeg ønsker mig nok også noget andet end borgen og politikere. Det føles mere og mere som noget, der har haft sin tid, hvis jeg skal være ærlig. Der er en mindre procent af menneskeheden, som ikke er drevet af de klassiske forestillinger om det at være menneske. Alt det pis med, at det er vores natur at være det ene og det andet. Vi har en højt udviklet (selv)bevidsthed og er i stand til helt og adeles selv at kunne bestemme hvad vi vil være. Det er dét eneste, som adskiller os fra dyr. Må den mindre procent snart blive større og større :)

    ZimaBlue 7-09-22 12:53

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen