Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★0

    Det mener jeg nu nok at jeg gør. 

    Sovjetunionen skulle forestille at være kommunisme - Kina skal forestille at være kommunisme.

    Ingen klasser, og at alle er lige er vist mere et Utopia. Nævn mig lige de steder hvor det er praktiseret - og hvor det har fungeret - uden en form for elite - med flere goder end andre?

    Giver det mening?

    Sovjetunionen har aldrig foregivet at være kommunistisk, men socialistisk. Det ligger også i navnet. USSR (Union of Soviet Socialist Republics).

    Det samme er vel tilfældet med Kina. Wikipedia beskriver systemet som "Unitary Marxist–Leninist one-party socialist republic".

    Selvom kommunismen ikke skulle være blevet praktiseret i nogen større målestok, så lavet det stadig ikke om definitionen på hvad kommunisme er.

    Aranyhajú Nyárszépe 7-09-22 12:54

  • ★★★★★★0

    Nej tak, fordi de fleste ved i forvejen ikke, hvad de stemmer om, eller gider at sætte sig ind i tingene :)

    Enig!

    Ha, ha - synes det skinnede klart igennem at jeg ikke selv tror på det som et alternativ. :-)

    Wayne 7-09-22 12:56

  • ★★★★★★0

    Selvom kommunismen ikke skulle være blevet praktiseret i nogen større målestok, så lavet det stadig ikke om definitionen på hvad kommunisme er.

    Men det er stadig lige utopisk.

    Wayne 7-09-22 12:57

  • ★★★★★★1

    Sovjetunionen har aldrig foregivet at være kommunistisk, men socialistisk. Det ligger også i navnet. USSR (Union of Soviet Socialist Republics).

    Men det blev, sjovt nok ledet af det komunistiske parti. Det samme er Kina stadig.

    Wayne 7-09-22 13:04

  • ★★★★0

    Sovjetunionen har aldrig foregivet at være kommunistisk, men socialistisk. Det ligger også i navnet. USSR (Union of Soviet Socialist Republics).

    Det samme er vel tilfældet med Kina. Wikipedia beskriver systemet som "Unitary Marxist–Leninist one-party socialist republic".

    Selvom kommunismen ikke skulle være blevet praktiseret i nogen større målestok, så lavet det stadig ikke om definitionen på hvad kommunisme er.

    Jeg giver ikke så meget for alle de der termer. Da jeg boede i USA, mente alle, jeg snakkede politik med, at Danmark og de andre nordiske lande var socialistiske. Hvilket jo ikke er helt uberettiget.

    chandler75 7-09-22 13:04

  • ★★★★★3

    Der har endnu ikke været et kommunistisk styre (og det kommer der nok heller aldrig til at være) - kun nogle med kommunisme som mål. Teoretisk set er kommunisme jo netop ret smukt, men det ville ikke kunne fungere i praksis.

    Og nej - jeg mener heller ikke, at kommunisme skulle være det eneste modsvar til kapitalisme. Men at tro, at kapitalisme er den førende styreform om eksempelvis 1000-2000 år (hvis menneskeheden altså kommer igennem klimaforandringerne) er vel ligeså naivt som at tro, at kommunisme kan lade sig gøre i nutiden.

    Vores samfund ændrer sig konstant, og vil fortsætte sådan i al den tid, vi eksisterer. Vi skal bare snart til at tage nogle enorme skridt for at overleve, og det omfatter også en afvikling af kapitalismen til en grad, da det modarbejder klimaets ve og vel. Vi har nu vidst, hvilken vej klimaet er på vej hen i over 30 år, og alligevel er der sket så uendelig lidt for at stoppe de menneskeskabte klimaforandringer, så min tiltro til kapitalisme som løsning er i hvert fald så godt som ikke-eksisterende.

    Nu vil jeg købe nogle mørklægningsgardiner, fordi jeg er er selvmodsigende individ, der vil nyde godt af den kapital, jeg nu engang har =)

    David Lund 7-09-22 13:20

  • ★★★★1

    Jeg har svært ved at se, at kommunisme skulle være en rar tanke eller noget smukt. Hvis alle er lige, og der ikke er nogen sociale klasser, så er der heller ikke noget incitament til at yde ekstra og give den en ekstra skalle for at opnå noget mere.

    Det kan måske se smukt ud på papiret, men det kan ikke fungere i praksis. Måske på en anden planet beboet af nogle væsener med en anden mentalitet end menneskets.

    S. Rico 7-09-22 15:24

  • ★★★★★★3

    Jeg kunne nu godt se det som smukt, at menneskeheden gad yde ekstra, som du kalder det, uden blot at være motiveret af penge, grådighed og råd til overforbrug. Det er dog også en ret naiv tanke. 

    T. Nielsen 7-09-22 15:31

  • ★★★★★1

    Jeg kunne nu godt se det som smukt, at menneskeheden gad yde ekstra, som du kalder det, uden blot at være motiveret af penge, grådighed og råd til overforbrug. Det er dog også en ret naiv tanke. 

    Just præcis =)

    På sin vis er kommunisme og buddhisme beslægtet.

    David Lund 7-09-22 15:39

  • ★★6

    Måske på en anden planet beboet af nogle væsener med en anden mentalitet end menneskets.

    Den mentalitet er jo noget vi lærer, ikke noget vi er født med. Opdragelse er dog ikke noget som sker i et vacuum, så vi opdrages jo også af vores omgivelser og samfund, så når det samfund lærer os, at vi bør beundre folk som Musk eller Bezos, så er der jo en vis risiko for, at vi opdrages til at være narcissistiske sociopater, der drømmer om at rejse ud i rummet i en metalpik, frem for at give en hånd med de mere jordnære problemer.

    NFT 7-09-22 15:51

  • 1

    Den mentalitet er jo noget vi lærer, ikke noget vi er født med. Opdragelse er dog ikke noget som sker i et vacuum, så vi opdrages jo også af vores omgivelser og samfund, så når det samfund lærer os, at vi bør beundre folk som Musk eller Bezos, så er der jo en vis risiko for, at vi opdrages til at være narcissistiske sociopater, der drømmer om at rejse ud i rummet i en metalpik, frem for at give en hånd med de mere jordnære problemer.

    Bingo!

    ZimaBlue 7-09-22 16:02

  • ★★★★1

    Nu ved jeg godt, at det er meget udansk at være ambitiøs og have visioner, men det er ikke alle rigmænd, der er drevet af magt- eller pengebegær. Mange af de allerrigeste - bl.a. Bill Gates og Warren Buffet - har lovet, at de vil give 99 % af deres formue til velgørenhed. Sikke nogle narcissistiske sociopater!

    Fx Musk har jo også andre ambitioner end at "rejse ud i rummet i en metalpik". Fx var han den første i verden, der gjorde det cool at køre i elbil. Han har længe arbejdet på at udvikle kæmpebatterier, der kan lagre energi. Og så har sådan noget som Hyperloop også været på tegnebrættet:

    Hyperloop was first introduced to public by Elon Musk as a concept back in 2013. “Hyperloop is a network of passenger capsules, which rest on a bed of air, within a tube travelling at exceptional speed. Entirely powered by solar panels and travelling at almost the speed of sound, the Hyperloop could get you from San Francisco to LA in just 35 minutes.

    chandler75 7-09-22 16:10

  • ★★4

    Bill Gates og Warren Buffet - har lovet, at de vil give 99 % af deres formue til velgørenhed. Sikke nogle narcissistiske sociopater!

    Det er næsten som om at der var en årsag til at jeg ikke nævnte de to. :)

    Men altså, Musks PR-afdeling har ikke levet forgæves kan jeg se. Jo, man kan sagtens give Musk et klap på skulderen for at skubbe udviklingen af elbiler fremad og man kunne endda håbe på, at han var lidt i samme kategori som Gates (selvom Gates bestemt ikke et blidt lam, men det er en anden historie), indtil han begyndte at vise sit sande jeg på Twitter, ved at kalde redderne af de indespærrede børn for pædofile, bare fordi de ikke ville bruge Musks ubåd-idé.

    Med hensyn til Hyperloop, så har den idé vist sig at være en fis i en hornlygte. Dels fordi der findes billigere alternativer allerede og dels fordi den stadig ikke helt virker efter hensigten. En af dens konkurrenter har måtte opgive at transportere mennesker. Der er også flere i USA der overvejer om Musk har lavet en Robert Moses og om Hyperloop er waporware for at sætte en stop for udviklingen af offentligt transport i Californien, så Musk kan sælge flere biler.

    Når vi er ved biler, er Teslaerne plaget af kvalitetsproblemer og forsøger at køre samme forretningsmodel som Apple, hvor man kun virkelig kan være sikker på at få service på udvalgte steder. Lidt i samme stil, har tidligere medarbejdere fortalt, at de får meget lidt undervisning i bilerne, før de bliver skubbet foran kunder og forventes at lære på jobbet. Hvilket er ekstra pinligt, fordi kunderne ofte er EV-fans og ved mere om bilerne, end de ansatte gør.

    Så er der problemer med softwaren, hvor Tesla ved jævne mellemrum fjerner services, som er købt med bilen fra starten.

    Der er også problemer med Starlink, hvor det seneste problem er størrelsen på satellitterne der sendes op, som er større og tungere end tidligere modeller, hvilket betyder at de nuværende raketter ikke kan sendes op og der muligvis er problemer med at de ikke brænder op ved reentry. Dertil kommer en masse problemer omkring bestilling, at services fjernes over tid (ligesom Tesla), at man ikke kan overdrage udstyr til andre osv. osv. osv.

    Der er selvfølgelig også Musks "muntre" fumlen rundt med aktiemarkedet og crypto på Twitter

    Nå ja, så prøver Musk at sælge sig selv som grundlægger af Tesla, hvilket han ikke er, samt som "self-made", selvom han kommer fra en rig familie, at han spredte misinformation om Covid-19, at hans ene barn ikke vil kendes ved ham, at han aktivt kæmper imod bedre arbejdsforhold for sine ansatte  og der er også noget med seksuelle krænkelser.

    Men han har da ambitioner, det må man gi' ham. :)

    NFT 7-09-22 17:11

  • ★★★★★★3

    Rasmus. Dog også ret dansk at trække jantelovskortet, hvis man ikke deler politisk ideologi om money money money!

    T. Nielsen 7-09-22 17:07

  • ★★★★1

    Dog også ret dansk at trække jantelovskortet, hvis man ikke deler politisk ideologi om money money money!

    Jeg har nu ikke nogen ideologi om penge. Jeg kommer aldrig til at købe en dyr bil eller et stort hus. Min eneste ambition er at kunne blive økonomisk uafhængig på et tidspunkt.

    chandler75 7-09-22 17:10

  • ★★★★0

    Rasmus. Dog også ret dansk at trække jantelovskortet, hvis man ikke deler politisk ideologi om money money money!

    Derudover, er du uenig i, at det er udansk at være ambitiøs og have visioner?

    chandler75 7-09-22 17:30

  • 0

    Jeg har set nogle af partilederdebatterne på youtube i forbindelse med det svenske valg. De er til tider ret sjove og der bliver gået til den, men det er også ret tæt og så vil der oftest blive gået til stregen. Prognoserne siger dog at det bliver et snævert flertal til den siddende regering. Det undrer mig stadigvæk da det ikke ligefrem er gået så godt de seneste 8 år. 

    Det er dog nogle interessante debatter. Ikke mindst at se deres kommunikative evner. Den nye statsminister er helt klart bedre end den foregående som var elendig og jeg synes egentlig at han kommunikerer bedre end modkandidaten men deres politik fungerer og slet ikke hvis de skal have flere partier i en regering. Vänsterpartiet som svarer til Enhedslisten har nævnt at det er et ufravigeligt krav at de skal sidde i regering hvis de skal støtte Socialdemokraterna. I det mindste har de en dygtig leder 

    Kiyonji 7-09-22 17:30

  • ★★★★★★3

    Derudover, er du uenig i, at det er udansk at være ambitiøs og have visioner?

    Jeg kan kun påstå, at der da sikkert hersker en fortælling om dette. Aner faktisk ikke, hvor meget der er i den eller om det er specielt udansk. Den amerikanske drøm, denne ret til at have ambitioner og store drømme er jo et luftkastel, så er det nemmere at have ambitioner og visioner i usa? Eller er det forbeholdt de få? Det er nemmere at få drømmen opfyldt her i Norden læste jeg engang. Måske bliver man så ikke Musk rig. Men mindre kunne måske også gå an. 

    Derudover har jeg da selv ambitioner. De involverer blot ikke penge, som er din målestok for ambition lyder det indirekte som. 

    T. Nielsen 7-09-22 17:36

  • ★★★★0

    Den amerikanske drøm, denne ret til at have ambitioner og store drømme er jo et luftkastel, så er det nemmere at have ambitioner og visioner i usa? Eller er det forbeholdt de få? Det er nemmere at få drømmen opfyldt her i Norden læste jeg engang.

    Ja, selvfølgelig er det nemmere at få drømmen opfyldt i Norden - man får jo allerede de første par trin serveret på et sølvfad (hvilket jeg synes er en god ting).

    Derudover har jeg da selv ambitioner. De involverer blot ikke penge, som er din målestok for ambition lyder det indirekte som. 

    Jeg ved da godt, at man kan have ambitioner om at være fx en god far og et godt menneske, hvilket da klart også er prisværdigt. Men det er måske ikke rigtig noget, der rykker i det store verdensbillede?

    Når jeg snakker ambitiøs i denne forbindelse, mener jeg ambitiøs, som i at man fx har visioner om at opbygge en virksomhed, der kan ansætte folk og bringe penge ind i samfundet, således at der kan ansættes flere sygeplejersker. Eller at man har ambitioner om at udvikle en NGO, der hjælper udsatte og arbejder for en mere lige verden. Eller at man har ambitioner om at opfinde alternative transportmidler.

    chandler75 7-09-22 17:59

  • ★★★★★★1

    Jeg ved da godt, at man kan have ambitioner om at være fx en god far og et godt menneske, hvilket da klart også er prisværdigt. Men det er måske ikke rigtig noget, der rykker i det store verdensbillede? 

    Hvis alle (eller tæt på) havde sådanne ambitioner, er jeg sikker på det ville rykke noget;)

    Nå, spøg til side. Jeg ved godt hvad du mener. Men hvis målet er en idiot som Musk, har jeg svært ved at se det er prisværdigt.

    T. Nielsen 7-09-22 18:15

  • 2

    Du har godt nok en begrænset opfattelse af, hvad det vil sige at være ambitiøs, sorry :) 

    I stedet for at ville starte en NGO, så lad os da arbejde for en verden, hvor de slet ikke er nødvendige. Det vil jeg mene er meget mere ambitiøst.

    Men jo, for nuværende er en NGO eller andet velgørende også en god ting, det er klart.

    Edit: Henvendt Chandler75

    ZimaBlue 7-09-22 18:20

  • ★★★★1

    Hvis alle (eller tæt på) havde sådanne ambitioner, er jeg sikker på det ville rykke noget;)

    Hvis bare 1 % havde sådanne ambitioner, ville det rykke :)

    Nå, spøg til side. Jeg ved godt hvad du mener. Men hvis målet er en idiot som Musk, har jeg svært ved at se det er prisværdigt.

    Hvis Musk qua sine rumrejser til Mars fx kan udvikle et miljøvenligt brandstof, som senere kan bruges i biler, eller hvis det lykkes ham at lave et offentligt transportsystem udelukkende på solceller, er jeg ret ligeglad med, hvad han skriver på Twitter... :)

    chandler75 7-09-22 18:21

  • 0

    Nej tak, fordi de fleste ved i forvejen ikke, hvad de stemmer om, eller gider at sætte sig ind i tingene :)

    Men det gør alle jer røde ? :D

    Undskyld jeg lige fyre den af, men radikale og enhedslisten er ikke lige frem dem der har tænk for længe over hvad de foreslår :D

    Geekalot 7-09-22 18:22

  • ★★★★0

    I stedet for at ville starte en NGO, så lad os da arbejde for en verden, hvor de slet ikke er nødvendige. Det vil jeg mene er meget mere ambitiøst.

    Det er bare ikke altid lige nemt at komme direkte fra det uperfekte til det helt perfekte - nogle gange må man acceptere nogle mellemstationer :)

    chandler75 7-09-22 18:25

  • ★★★★1

    Men det gør alle jer røde ? :D

    Undskyld jeg lige fyre den af, men radikale og enhedslisten er ikke lige frem dem der har tænk for længe over hvad de foreslår :D

    Det er længe siden, jeg er blevet beskyldt for at være rød...

    chandler75 7-09-22 18:28

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen