Forum - Forum-tråd: Religion, tro & overtro.. En lødig diskussion!

Religion, tro & overtro.. En lødig diskussion!

  • ★★★★★★0

    Riqon: rigtig mange bruger videnskabens mangelfuldheder som bevis på noget guddommeligt -jeg siger ikke, du gør. Du er tydeligvis opmærksom på logikkens faldgruber, hvilket er awesome :)

    Du må ikke misforstå - der er stadig mystiske ting, og det er ikke sikkert, at vi nogensinde kommer til at forstå det hele. Men fordi vi ikke forstår det hele (endnu), så betyder det ikke, at det ikke kan forstås, måles og vejes.

    David Lund: jeg mener også, at religion og videnskab kan sameksistere - eller måske nærmere tro og videnskab. Men religion er jo per definition regler, tekster og lovmæssigheder, og disse er ofte i konflikt med videnskab.

    Guldager27-03-17 11:01

  • ★★★★★★0

    Riqon: personlige spørgsmål, som du bare kan undlade at svare på - har din tvivl noget at gøre med, at du ikke længere er præst? Og er dine kone religiøs?

    Guldager27-03-17 11:06

  • ★★★★★★2

    Grunden til jeg går så meget op i at modargumentere antividenskabelige religioner er, at der generelt er en bevægelse væk fra videnskaben i befolkningen. 

    Man kan skal aldrig stole blindt på noget som helst, men det betyder ikke, at videnskab er forkert. Når der er en generel videnskabelig konsensus om f.eks. vaccination, global opvarmning og evolution, så synes jeg, det er meget fjollet at argumentere imod. Videnskab har ingen holdninger og videnskab er principielt åbent for alt - det er en metode til at analysere, vurdere og beskrive verden. Jeg er faktisk decideret bange for, at denne postfaktuelle udbredelse er med til at bremse vores fremgang.

    Og det her er min bibel ;)

    The Demon-Haunted World

    Guldager27-03-17 12:13

  • ★★★★★0

    Tager lige denne: 

    Riqon: personlige spørgsmål, som du bare kan undlade at svare på - har din tvivl noget at gøre med, at du ikke længere er præst? Og er dine kone religiøs?

    Nej, min tvivl er nok mest rettet imod specifikke traditionelle tolkninger af Bibelen, som jeg tidligere har accepteret, men som jeg nu tvivler mere på. Bibelens værdi er dog ikke blevet mindre for mig, tværtimod på mange områder. Jeg er altså ikke gået væk fra troen i nogen essentiel forstand (som jeg ser det, men andre kristne vil måske være uenige og opfatte mig som kætter, når jeg fx ikke argumenterer imod evolution). Jesus og det han stod for er stadigvæk helt centralt for min måde at forholde mig til verden på. Jeg ser mig selv som en "discipel" og identificerer mig med den bevægelse, som for alvor kom i gang i det første århundrede, selv om den har meget dybe jødiske rødder.  

    Jeg var præst i næsten to år, indtil jeg flyttede til Norge for at være sammen med min norske kæreste (som hun var på det tidspunkt). I stedet for at søge arbejde i den norske adventistkirke, så søgte jeg ind på en uddannelse i retorik. Så blev jeg mere vant til norsk sprog og kultur. Da jeg havde taget en bachelor i retorik, søgte jeg arbejde i den norske adventistkirke, men blev ikke ansat i den omgang. Nu har jeg så arbejdet som "beredskapsforelder" for Barne-, ungdoms- og familieetaten i Norge. Jeg er samtidig (ulønnet) forstander i min lokale kirke og holder prædikener og bibelstudier, senest i lørdags.

    Min kone tilhører samme kirke og er også personligt troende. Vi mødtes på et universitet i England, hvor jeg studerede teologi. Hun blev selv kristen som 19-årig, da hun havde en meget stærk omvendelses-oplevelse. Før det havde hun naturligvis været medlem af den norske folkekirke, men som de fleste af os godt ved, så betyder det medlemskab normalt ikke ret meget. 

    Lars!27-03-17 12:30

  • ★★★★★★0

    Tak for dit svar :)

    Grunden til jeg spurgte ind til dine kone er, at jeg synes, det var interessant, hvis hun var psykolog og religiøs - men lad os ikke snakke om hende.

    Din historie er langt mere forenelig med mit verdensbillede end religioner, der læser Biblen mere bogstaveligt. Religion er jo langt mere end blot et spørgsmål om, om Jesus levede, om Biblen er 100% historisk osv. Vigtigst af alt, så er det også en mere nuanceret debat, for som du selv siger, så er f.eks. Nye vs. Ham-debatten meget ensidig, fordi Ken Ham jo selv siger, at han aldrig nogensinde vil acceptere, at hans religion ikke er sandheden.

    Nu har jeg ikke fået set Dawkins vs. Lennox, men har læst lidt om den, og det lyder som en rigtig god debat.

    Jeg er for i øvrigt villig til at acceptere en form for "first mover", men jeg er ikke villig til at acceptere, at det er den kristne Gud - eller andre guder for den sags skyld. Jeg tror dog ikke selv på en first mover, og det er netop en tro. På samme måde er mit meget materialistiske syn også en tro, for jeg ved det jo ret beset ikke.

    ---

    Selv er jeg konfirmeret, og jeg har sågar gået i Søndagsskole, til Indre Missionske børne-arrangementer og KFUM-spejder(har bedt fadervor hver onsdag i 5 år!), men jeg har aldrig tillagt det noget specielt - det var bare sådan man gjorde i en by i Vestjylland med 110 indbyggere :) - men jeg har aldrig defineret mig som religiøs eller har brug for religion.

    Guldager27-03-17 12:59

  • ★★★★★0

    Riqon: Måske jeg kunne få dig til at uddybe, hvis du ved noget om dette, lidt om de første kristne. Mener jeg engang har læst noget om, at der kunne være en del forskel på hvad de troede på (ikke nødvendigvis i forhold til opstandelsen) og hvordan senere kristne forholdte sig til deres egen religion (som hvis jeg husker ret, var "skåret" mere ind til benet, så at sige). Hvis mit spørgsmål giver mening for dig og du kan sige noget om dette, ville det være fedt at høre lidt om.

    De "første kristne" er jo dem, som står bag Det Nye Testamente. Så hvis du har en kopi i huset, så kan du jo tage den ned fra hylden, læse et evangelium (fx Markus, som er det korteste) og så måske et brev (fx Filipperbrevet) og så vurdere for dig selv, om deres tro er mere "skåret ind til benet" end moderne kristendom.

    Derudover er der jo selvfølgelig Apostlenes Gerninger, som beskriver tilblivelsen af de første kristne menigheder - i første omgang jødiske synagoger, som accepterede Jesus, men dernæst diverse hedninger, der tidligere havde troet på græske guder, men som så accepterede Jesus som en åbenbaring af den ene Gud og derfor lagde livet om. 

    Nogen af brevene fra Paulus er skrevet til jøde-menigheder, mens andre er skrevet til hedninge-menigheder. Et tema som fyldte meget for ham var, at selv om de havde forskellig baggrund, så var de alle lige så meget disciple af Jesus, og at hedninger fx ikke behøvede omskære sig for at blive accepteret ind i troen. Så dette tema har fyldt meget i det første århundrede.

    Andre temaer har fået relevans efterhånden som kirken har vokset sig større. Jeg tilslutter mig meget af det BN skrev om, at kristendommen blev forvrænget, da den kom i en magtposition under Konstantin og op igennem århundrederne (fx under korstogene og i Middelalderen). Kirker i dag er selvfølgelig på mange måder et produkt af den fortid og lange historie, selv om mange protestantiske kirker har forsøgt at "gå tilbage til kilden" (Jesus) og praktisere den mere rene tro, fri for alt mulig filosofisk spekulation, som har domineret i den katolske tradition.  

    Der er selvfølgelig flere debatter om kirken i de første par århundreder, og hvordan de var. Nogen vil argumentere for, at Jesus først blev gjort guddommelig senere. Sådanne ideer finder man for eksempel i Dan Browns "Da Vinci-mysteriet". Men for mig og med mit kendskab til Det Nye Testamente er det ret åbenbart, at Jesus var guddommelig allerede ifølge første generation kristne. Paulus skriver trods alt, at Jesus "er Guds herligheds glans og hans væsens udtrykte billede, og han bærer alt med sit mægtige ord" (Hebræerbrevet 1,3), og "Ved ham og til ham er alting skabt." (Kolossenserbrevet 1,16) Men der er mange andre langt mere tekniske argumenter også, og der er skrevet mange bøger om det (for og imod). 

    Angående den debat der har kørt om homoseksualitet og om dette fordømmes i biblen, hvad det vel gør flere steder i en eller anden form, tales der så ikke også "for" slaveri f.eks?

    Bibelens menneskesyn går i direkte konflikt med slaveri, men kristendommen var ikke først og fremmest en anti-slavebevægelse, og de kristne missionærer kom ikke og udfordrede slaveri som institution. De kom først og fremmest for at forkynde Kristus.

    Det har så fungeret på den måde, at kristne holdt op med at have slaver, og kristne autoriteter talte for frigivelsen af slaver, mest berømt i Filemon-brevet, hvor Paulus sender en slave hjem til sin ejer, men opfordrer ejeren til at tage imod ham, "ikke længere som en slave, men som mere end en slave: en kær broder." (Filemon 1,16) 

    I Det Gamle Testamente er der selvsagt slaver. Der er også flerkoneri. Det største problem er dog, når folk har sultet ihjel. Der er mange moralske problemer i hele Det Gamle Testamente. Måden, jeg ser det på, er, at menneskene i Det Gamle Testamente netop er mennesker, men Bibelhistorien tegner et billede af, at Gud griber ind i historien og trækker dem længere og længere fremad - fra a til b til c til d... Og han starter naturligvis hvor de er.

    Det, vi skal huske er, at jødernes historie begynder som slaver i Egypten. Gud udfrier dem og giver dem en lov. Moseloven er mangelfuld ud fra nutidens standarder, men har været passende for dem. Det var den første lov i verdenshistorien (mig bekendt), der gav rettigheder til slaver. Det er et skridt i den rigtige retning, og formodentlig det eneste skridt, de har været klar til at tage på det tidspunkt. Ironisk nok giver "Game of Thrones" lidt indsigt i, hvorfor det godt kan være problematisk bare at bandlyse al slaveri i et samfund, der aldrig har været vant til andet. Selv om det naturligvis er det eneste rigtige, så kan det være nødvendigt at starte med at bedre slavernes kår. 

    Så svaret er ja og nej. Der er billigende attituder i Bibelen, men der er også progressive tiltag imod det. 

    Edit: Derudover er Jesus altså en af de mest interessante skikkelser i historien. Uanset hvad han var eller ikke var, så er det vildt at han kan have sat sådant et aftryk på vores verden (og heldigvis ofte til det bedre!).

    Skulle jeg en dag miste troen, så ville jeg også have svært ved at afskrive den etik, som Jesus står for. Jeg er fuldstændig overbevist om, at en verden, hvor alle er "disciple" af Jesus, ville være langt bedre og tryggere for alle. 

    Lars!27-03-17 13:02

  • ★★★★★0

    Grunden til jeg spurgte ind til dine kone er, at jeg synes, det var interessant, hvis hun var psykolog og religiøs - men lad os ikke snakke om hende.

    Dem er der da tonsvis af. 

    Lars!27-03-17 13:01

  • ★★★★★★0

    Tak fordi i tager jer tid til de lange svar. Det er meget interessant læsning :)

    davenport27-03-17 13:20

  • ★★0

    Kan man ikke også argumentere for, at religion

    - er uvidenskabelig

    - er manipulerende og svindler med beviserne

    - modstander mod evolution, uden vilje til at undersøge noget fra den kant

    - afviser og bagatelliserer historiske, arkæologiske og andre beviser, så snart disse går imod den

    - står for meningstyranni

    Nu er jeg ikke antireligiøs på nogen måde, men hvorfor er det, at religion og videnskab/evolution ikke skulle kunne samarbejde? De er jo ikke modsætninger - blot to vidt forskellige ting med visse ligheder til at forstå vores verden, hvor vi kommer fra og hvor vi ender. Gud vil aldrig blive videnskabeligt bevist - end ikke hvis han/hun/den eksisterer. Det er imod en guds natur. Så skeptikere vil naturligvis aldrig blive omvendt, hvis de kræver beviser. Er det ens betydende med at Gud ikke eksisterer? Nej. Til gengæld er det pudsigt, at mange religiøse kræver klare beviser for hver detalje af en videnskabelig process, når de er villige til at acceptere dette faktum.

    Ps. Jeg placerer mig fortsat i "no clue" kategorien. Men evolution tror jeg fuldt og fast på.

    Jo, det har Guldager lige - ikke argumenteret for - men postuleret.

    Og derfor tænkte jeg: 'Nåja, men jeg kan da også lave en kort opstilling eller liste, der oplyser hvad jeg mener der går galt for evolutionisterne (som gruppe betragtet).

    Jeg mener faktisk, at sand, grundfæstet videnskab stemmer overens med Bibelen - og omvendt. Men jeg er enig med de hundredvis af videnskabsmænd, der enten helt afviser evolutionsteorien eller erkender, at hele ideen klarer sig bedre på et hypotetisk og spekulativt plan end den gør, når den skal bringes til at passe ind i det fulde billede - her er der nemlig ikke blot HULLER i teorien; nej, der er så mange ting, der stik imod den neodarwinistiske forventning passer med en direkte skabelse.

    Det måske vigtigste eksempel herpå har eksempelvis Niles Eldredge, der selv er inkarneret evolutionist, været inde, idet han har sagt, at fossilmaterialet ikke vidner om nogen gradvis akkumulation [d.v.s. ophobning] af ændringer, men viser at der er lange tidsrum hvor der er "ingen eller næsten ingen akkumulation af evolutionære ændringer i de fleste arter".

    Til dato har forskere verden over gravet omkring 200 millioner store fossiler og milliarder af små fossiler op af jorden og katalogiseret dem. Mange forskere er enige om at dette omfattende og detaljerede fossilmateriale viser at alle hovedgrupper af dyr er opstået pludseligt og forblevet praktisk talt uforandrede, og at mange arter er forsvundet lige så pludseligt som de er opstået.

    Desuden:

    Hvad gør at man kan kalde en teori for en videnskabelig teori? Ifølge opslagsværket Encyclopedia of Scientific Principles, Laws, and Theories må en videnskabelig teori, såsom Albert Einsteins gravitationsteori, ...

    1. Kunne observeres
    2. Kunne gentages i kontrollerede forsøg
    3. Komme med præcise forudsigelser

    Set i lyset af dét, hvordan forholder det sig så med evolutionen? Man kan ikke observere det der sker. Den kan ikke gentages. Og den kan ikke komme med præcise forudsigelser.

    Men kan man så betragte evolutionen som en videnskabelig hypotese? Det samme opslagsværk definerer en hypotese som “en mere foreløbig observation af kendsgerninger [end en teori]”, der dog giver mulighed for “deduktioner der kan afprøves ved eksperimenter”.

    Det er ikke spørgsmålet om at bevise Guds eksistens på samme måde som man f.eks. kan bevise, at et menneske har levet. Så dér tager du altså fejl. Nej, det er et spørgsmål om at se, hvilke ting vi må forvente at finde i skaberværket eller naturen, hvis livet er kommet ved en direkte skabelse fremfor en langsom, gradvis udvikling.

    Ydermere vil jeg gerne nævne, at jeg faktisk i sin tid gik ind for den tanke, at Gud havde brugt en evolution til at skabe livet her på jorden. Men da jeg blev præsenteret for soleklare beviser IMOD en evolution og FOR en skabelse, som en meget lang stribe forskere havde leveret, måtte jeg naturligvis justere min opfattelse - alt andet ville jo være selvbedrag.

    Jeg foretrækker i den forbindelse at følge fakta fremfor følelser.

    BN27-03-17 16:09

  • ★★0

    - Evolution er faktisk præcis videnskab - fordi den bruger den videnskabelige metode

    - Mennesker svindler med beviser, men evolution KAN ikke gøre det. Og de forskellige svindlere er blevet afsløret.

    - Der er ikke modstand mod religion, men religion ikker er videnskabeligt, fordi det kan ikke opstilles som en hypotese, der kan undersøges med den videnskabelige metode.

    - Der er ikke afvisninger af beviser, der er afvisning af dårligt og ulogiske udførte beviser..

    - Evolution har ingen mening - og hvis videnskaben tager fejl, så er den selkorrigerende.

    - Evolution afviser ikke moral - den beskæftiger sig ikke med moral.

    Gang på gang er evolution blevet påvist af det videnskabelige samfund.

    Til Guldager:

    - Nej, evolutionsteorien er ikke en ægte videnskabelige teori, af de årsager, som jeg har nævnt i indlægget lige herover.

     - Ikke alle svindlere er blevet afsløret, eftersom en meget stor del af svindelen skyldes evolutionisters ønske om at komme med det næste store gennembrud i forskningen eller finde bekræftelse på den forudfattede opfattelse, at der er foregået en gradvis udvikling. Dette betyder, at mange i al oprigtighed sorterer fund fra, som skønnes at falde udenfor eller ikke passe ind. Det bliver ligesom et puslespil, hvor du søger de brikker, der passer - puslespillet svarer til evolutionisternes forudfattede billede, og jeg vil ikke betvivle, at de fleste forskere tror oprigtigt på en evolution. Men det betyder desværre, at andre tolkninger på forhånd er udelukket, og at man i stedet for at lukke op for den tanke, at "hov! Det her støtter en skabelse!" lægger det til side eller ignorerer det og i stedet venter på, at noget andet skal dukke op.

    Mange ærlige folk fra den videnskabelige verden har i artikler og bøger fortalt, at det er sådan det ofte foregår.

    Så dit romantiske billede af hvordan videnskabsmænd arbejder med evolutionsteorien, holder altså ikke. TIngene blev netop IKKE korrigeret, snarere fortiet eller ignoreret, når vel at mærke det gælder vidnesbyrd om en skabelse og beviser IMOD en evolution.

    - Min pointe angående moral var, at evolution bruges som en undskyld for at afvise god moral og i særdeleshed kristen moral. Med den Nobelpris-vindende astronom Fred Hoyles ord har evolutionsteorien givet "frit lejde for enhver opportunistisk adfærd".

    - Gang på gang er evolutionsteorien blevet modbevist af videnskabsfolk. Det er ikke populært at gøre det, og nogle mennesker (ingen nævnt, ingen glemt) tror, at bare man kan påberåbe sig flertallets velsignelse, så er dette et bevis FOR en evolution og IMOD en skabelse. Det minder mig lidt om teksten på en gammel Elvis Presley-LP:

    "Millioner af fans kan ikke tage fejl"

    Altså: At Elvis var god, var simpelthen ligefrem et universelt faktum, for det mente flertallet jo! 

    BN27-03-17 16:37

  • ★★0

    Og pludselig, midt i det hele .....

    BN27-03-17 16:38

  • ★★★★★1

    Jeg mener faktisk, at sand, grundfæstet videnskab stemmer overens med Bibelen - og omvendt. Men jeg er enig med de hundredvis af videnskabsmænd, der enten helt afviser evolutionsteorien eller erkender, at hele ideen klarer sig bedre på et hypotetisk og spekulativt plan end den gør, når den skal bringes til at passe ind i det fulde billede - her er der nemlig ikke blot HULLER i teorien; nej, der er så mange ting, der stik imod den neodarwinistiske forventning passer med en direkte skabelse.

    Når vi snakker om disse "hundredvis af videnskabsmænd", er der så også tale om mennesker, der mener, at den kreationistiske forklaringsramme er mere sandsynlig? Altså at det hele blev skabt i løbet af seks dage for 6-10.000 år siden, og at alle arterne blev skabt "færdige" og ikke udviklede sig videre til andre arter?  Selv om jeg ser skepsis til aspekter af evolutionsteorien her og der, så er det sjældent jeg ser en bogstavelig læsning af Første Mosebog 1 præstenteret som en mere sandsynlig forklaring. 

    Lars!27-03-17 17:04

  • ★★★★★★0

    De "første kristne" er jo dem, som står bag Det Nye Testamente. Så hvis du har en kopi i huset, så kan du jo tage den ned fra hylden, læse et evangelium (fx Markus, som er det korteste) og så måske et brev (fx Filipperbrevet) og så vurdere for dig selv, om deres tro er mere "skåret ind til benet" end moderne kristendom.

    Først tusind tak for et fyldigt og godt svar. Og jo, jeg har en kopi i huset, faktisk flere. Jeg kunne jo passende vælge Peter Madsen's "Menneskesønnen", så har jeg vel en bedre chancen for at komme igennem det:-P 

    Derudover så har jeg læst både det nye og gamle testamente. Men det er MANGE år siden. Fik også dele af det læst op som barn husker jeg. Hvis jeg f.eks. lå syg, fik jeg min mor til at læse for mig og jeg elskede at lytte til fortællinger fra biblen. Det var dog nok fra en børnebibel tænker jeg.

    Du har selvfølgelig ret i at "de første kristne" står bag det nye testamente. Jeg tænkte blot mere i retning af, at jeg synes jeg har læst at der var hellige skrifter som blev skrottet, fordi man opdagede at de var "falske", ikke passede sammen med resten eller lignende (jeg husker desværre ikke hvordan, men ellers må jeg jo selv søge engang), samt ritualer som man også tidligt droppede. Tolkninger på hvordan man så Gud, var han en, en treenighed eller hvad. Også at der var trolddom/magi indover i hvordan man bad/tilbad og andet. Det har givet været i de første grupperinger af kristne og tænker, der sikkert igennem årene, kan have været mange ritualer og tolkninger og det er der jo forsat, så måske giver mit spørgsmål på den led, ikke meget mening. Jeg blev blot nysgerrig efter at høre mere fra dig af, om disse emner.

    T. Nielsen27-03-17 21:12

  • ★★★★★★0

    Jeg læste en spændende artikel i Historie om Paulus og hans brevskriveri. Den var faktisk ret interessant, og jeg var ikke klar over at han havde den indflydelse på historiens gang som han havde. Han er vel "den første?" Og er mere troværdig end Apostlenes Gerninger, som angiveligt er skrevet af flere og skrevet om ad flere gange.

    Jeg har virkelig fået blod på tanden for at gå dybere i det her, ifa. denne diskussion, hvilket kun er set ud fra et rent historisk perspektiv. (Det ændrer ikke ved at jeg ikke tror på det!) Men det er jo spændende at læse disse beretninger, og det er nok også derfor det har stået på i et par tusinde år. Folk drages af en god historie. Det er vel sagtens også derfor jeg har læst Ringenes Herre ca. 23 gange :D

    davenport27-03-17 21:24

  • ★★★★★0

    Du har selvfølgelig ret i at "de første kristne" står bag det nye testamente.

    Hvem ellers, kunne man spørge ;) 

    Jeg tænkte blot mere i retning af, at jeg synes jeg har læst at der var hellige skrifter som blev skrottet, fordi man opdagede at de var "falske", ikke passede sammen med resten eller lignende (jeg husker desværre ikke hvordan, men ellers må jeg jo selv søge engang), samt ritualer som man også tidligt droppede.

    Ja okay, så er jeg lidt mere med på, hvor du vil hen.

    Der kan jo i princippet have været tekster, som vi intet ved om, skrevet af folk, som var vidner til forskellige begivenheder i det første århundrede. Det er der jo absolut intet, der forhindrer. Men at vi ikke har dem skyldes jo i så fald, at de ikke blev kopieret og bragt videre til andre kristne menigheder. Det var jo ad den vej, de tekster vi har, blev kendt - før de blev 'samlet' i én bog. 

    Så er der naturligvis de manuskripter, som man har fundet, som kalder sig Judasevangeliet og Thomasevangeliet. Det bedste svar på, hvorfor de ikke tages med "i betragtning" sammen med de andre evangelier er igen: Læs dem. 

    Ikke bare er de af en helt anden genre, oftest bare en samling kryptiske udtalelser, men de repræsenterer jo samtidig en helt anden strømning i filosofien, som vi nu betegner som gnosticisme. Ideen er her, at du kan blive 'frelst' eller oplyst gennem 'hemmelig viden'. Der er stærke dualistiske træk, ofte med vægt på det 'åndelige', mens den fysiske verden er dårlig i sig selv. Dette kolliderer ikke bare med kristen tankegang, men også traditionel jødisk tankegang om "Guds gode skaberværk" - Gud har skabt verden, og den fysiske verden er ikke beskidt, bare fordi den er fysisk.

    En anden pointe, man naturligvis skal tage med, er dateringen. De andre tekster er tydeligvis af nyere dato, faktisk flere hundrede år senere, så de er sandsynligvis inspireret af de andre tekster, som på den tid allerede havde et stort publikum.

    Nogen vil måske argumentere for, at disse "evangelier" er mere historiske, men det karakteristiske ved evangelierne er netop det totale fravær af detaljer, som kunne have bakket op om deres historicitet, for eksempel referencer til kendte hændelser eller sociale konflikter eller bare simple ting som stednavne og møntfod. Det er også usikkert, om forfatterne og deres læsere overhovedet har tænkt på dem som "historiske", eller om de har forholdt sig til dem på et 100% allegorisk plan.

    Når det gælder 'ritualer', så er jeg ikke sikker på, hvad du tænker på eller kan have hørt :)  

    Tolkninger på hvordan man så Gud, var han en, en treenighed eller hvad.

    Ja, det var jo lidt det, jeg var inde på med Jesu guddommelighed. Hvis Jesus ikke blev regnet for guddommelig, så er der selvsagt heller ingen treenighed (siden Treenigheden består af Faderen, Sønnen og Helligånden).

    Det mener jeg imidlertid at han blev, og at vi kan være ret sikre på ud fra, hvad vi ved. Tvivlsspørgsmål om hans status kom først op i 3. og 4. århundrede. Du vil dog se, at Jehovas Vidner ikke mener, Jesus var lige fuldt Gud som Faderen. (Det er én af de største grunde til, at de fleste kristne ikke anderkender Jehovas Vidner som kristne, da forståelsen af Jesus ses som en central del af den kristne tro.)

    Også at der var trolddom/magi indover i hvordan man bad/tilbad og andet.

    Sandsynligvis ikke, i det omfang man holdt fast ved de jødiske rødder og Det Gamle Testamente, som forbyder brug af spåkoner, etc.. I det kristne verdensbillede er 'magi' jo ofte dæmonisk, mens mirakler, som sker gennem bøn, er af Gud. Jeg kan uddybe dette, men nu må jeg gå - skal købe en bil! 

    Lars!28-03-17 10:31

  • ★★★★★★0
    Hvem ellers, kunne man spørge

    Tja, strengt taget kunne det jo teoretisk godt være nedfældet langt senere end de første man kunne betegne som kristne vel. Bare en tanke:-D

    Men tak for svar, det er spændende læsning, så venter gladelig på du får købt en bil og skriver videre:-)

    T. Nielsen28-03-17 10:51

  • ★★★★★★0

    Riqon - det kører for dig :D

    davenport28-03-17 11:23

  • ★★★★★0

    Tja, strengt taget kunne det jo teoretisk godt være nedfældet langt senere end de første man kunne betegne som kristne vel. Bare en tanke:-D

    Der er ret bred enighed om, at Det Nye Testamente er skrevet i det første århundrede, de tidligste (nogen af brevene) omkring 40 år e.Kr. (det vil sige 5-10 år efter hans virke i Jerusalem). Enhver ide om at de blev skrevet af politikere i 300-tallet, kan man godt tillade sig at fnise af.  

    Lars!28-03-17 12:09

  • ★★★★★0

    Riqon - det kører for dig :D

    Det gjorde den heldigvis, og nu står den udenfor. Den største bil jeg nogensinde har ejet: En mitsubishi space wagon. Så kan jeg godt gøre konen gravid! Eller få en stor bamsehund :) 

    Lars!28-03-17 12:11

  • ★★★★★★0

    Der er ret bred enighed om, at Det Nye Testamente er skrevet i det første århundrede, de tidligste (nogen af brevene) omkring 40 år e.Kr. (det vil sige 5-10 år efter hans virke i Jerusalem). Enhver ide om at de blev skrevet af politikere i 300-tallet, kan man godt tillade sig at fnise af.  

    Det var nu også kun et eksempel. Jeg er måske ikke så klog som dig, men jeg er altså klog nok til ikke at indlade mig på en teologisk diskussion med dig:-D Jeg ville jo blive blæst af banen;)

    T. Nielsen28-03-17 14:30

  • ★★★★★★0

    Så kan jeg godt gøre konen gravid! Eller få en stor bamsehund :) 

    Begge dele;-P

    T. Nielsen28-03-17 14:31

  • ★★★★★★0

    En ret præcis artikel om at videnskaben retter ind, når der dukker nye ting frem:

    videnskab.dk/naturvidenskab/laereboeger-i-skraldespanden-dino-forskere-reagerer-paa-skelsaettende-studie

    (Fra i dag)

    "Og det er lige nøjagtigt sådan, at det skal være inden for videnskaben, udtaler fiskeøgleforskeren. Hypoteser skal testes, og de skal skiftes ud, hvis der kommer evidens, der siger, at de ikke er korrekte."

    davenport28-03-17 17:59

  • ★★★★★0

    Ideelt set, i hvert fald, men vi skal ikke glemme, at videnskabsmænd også er mennesker, og det er naivt at tro, at nogle videnskabelige "sandheder" ikke forbliver accepterede længe efter de er modbevist. Det er derfor vi har paradigmer, og af og til har vi et paradigmeskifte, men først når nogen har kæmpet op ad bakke. Der er dog langt fra dette til at postulere ungjordkreationisme. 

    Lars!28-03-17 18:14

  • ★★★★★0

    Det var nu også kun et eksempel. Jeg er måske ikke så klog som dig, men jeg er altså klog nok til ikke at indlade mig på en teologisk diskussion med dig:-D Jeg ville jo blive blæst af banen;)

    Mange års træning på nettet, dog ikke så meget blandt filmnørder. ;) 

    Lars!28-03-17 18:15

  • ★★★★★★0

    Hvordan var det Riqon? Troede du på kreationisme, evolution eller noget blandet?

    Og så har jeg gået og tænkt på noget... (Ja, den er god nok!) Hvis der nu landede en UFO og besætningen lavede den klassiske, hvordan ville den gå i spænd med verdens religioner? Det er jo en stor del af konspirationsteorierne, at det er pga. religion, at USAs regering ikke har afsløret deres samarbejde med bla. de grå aliens, da det ville føre til et uoverskueligt tomult. (Det er noget jeg læser om, ikke noget jeg tror på!)

    Men som tænkt eksempel.. Hvordan ville jer der er troende forholde jer? Er det bare en del af skabelsen, som vi ikke har haft kendskab til, og er der plads til det i det kristne verdensbillede? (Især BNs synspunkt kunne her være interessant, da det måske skuer mod hårene?)

    davenport28-03-17 18:41

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen