Hvad laver du nu?

• ★★★★★★6

  Jeg har skam også fulgt med omkring gode argumenter, som denne video også kommer ind på: 

  video.ku.dk/video/66237464/ny-vaccine-bor-du-vaere-skeptisk

  Derudover har jeg sgu stødt på hav af videoer fra højtuddannede folk med en vis skepsis om det her, så hvor meget det handler om uvidenhed alene som du tror Guldager, ved jeg ikke. 

  Høj uddannelse er ikke en vaccine mod uvidenhed. Tværtimod har mange højtuddannede en skråsikker viden, selvom det ikke er inden for deres uddannelsesområde.

  Desuden kan du altid finde en skeptiker, men hvis der er en 1 skeptiker for hver 10 ikke-skeptiker, hvem skal man mon så lytte til? Videnskab bygger bl.a. på konsensus.

  Guldager19-05-21 14:34

• ★★★★★2

  Hvor mange er reelt døde af de 4 vacciner tilsammen kontra hvor mange liv tror du de har reddet? 

  Jeg ved ikke, om man bare kan stille det sådan op. Måske kunne man have gjort noget anderledes for at forhindre de dødsfald? Det er da alligevel betænkeligt, at sundhedsstyrelsen har taget halvdelen af de godkendte vacciner ud af programmet, fordi de nu skønnes for farlige...

  Og så siger man godt nok, at de ikke er så farlige endda for langt de fleste, men alligevel nægter de praktiserende læger at skulle kunne udskrive vaccinen til folk, der gerne vil have den på frivillig basis.

  Jeg er med på, at vacciner er nødvendige for at kunne åbne samfundet op igen, og bare for at slippe for mundbind ender jeg da nok også selv med at lade mig stikke :)

  chandler7519-05-21 17:06

• ★★★★★★4

  taget halvdelen af de godkendte vacciner ud af programmet, fordi de nu skønnes for farlige...

  De skønnes ikke for farlige som sådan - de skønnes som en unødvendig risiko ud fra vores nuværende situation.

  Men det viser jo, at systemet virker. Der gik dæleme ikke lang tid fra de første tilfælde til en suspendering.

  Og hvis man nu indvender: "jamen, der kan I se, det gik for stærkt" - så nej. Der kan altid ske lignende fra fase 3 til fase 4 med alt medicin. Fase 3 er jo ikke flere millioner, og når man skaler op fra fase 3 til flere 100 millioner, så vil der ske sådanne ting. Netop derfor er vaccinerne overvåget, så man kan stoppe op og evaluere. Så - systemet virker :)

  Guldager19-05-21 17:15

• ★★★★★★3

  Jeg ved ikke, om man bare kan stille det sådan op. Måske kunne man have gjort noget anderledes for at forhindre de dødsfald? Det er da alligevel betænkeligt, at sundhedsstyrelsen har taget halvdelen af de godkendte vacciner ud af programmet, fordi de nu skønnes for farlige...

  Og så siger man godt nok, at de ikke er så farlige endda for langt de fleste, men alligevel nægter de praktiserende læger at skulle kunne udskrive vaccinen til folk, der gerne vil have den på frivillig basis.

  Jeg er med på, at vacciner er nødvendige for at kunne åbne samfundet op igen, og bare for at slippe for mundbind ender jeg da nok også selv med at lade mig stikke :)

  Uden at ville lyde kynisk, så findes der jo medicin på markedet man bruger, som har eller kan have så uheldige bivirkninger, at folk kan dø af det. Jeg har selv modtaget noget krads noget i nogle år. Om de kunne have gjort noget anderledes og/eller bedre er jeg ikke sundhedsfaglig nok til at vurdere. Man har taget dem ud, fordi man skønnede at de var for farlige (som du kalder det) sat op imod den situation vi stod i. Men det er utopi at tro at vi kan leve i en 0% risikoverden. Der vejer man jo altid for og imod, også målt i forhold til situationen. At lægerne ikke vil vurdere kan jeg godt følge. Det jo en politisk beslutning at bruge disse vacciner igen. Men lægerne har vitterligt ingen chance for at vurdere hvem der evt risikerer at blive alvorligt ramt med blodpropper. 

  T. Nielsen19-05-21 17:19

• ★★★★★2

  Men det viser jo, at systemet virker.

  Jeg er ikke sikker på, hvad de kunne have gjort anderledes? Blive ved med at vaccinere vel vidende, at der ville dø en yngre ellers rask person af vaccinen for hver 100.000? (Eller hvad tallet nu er...).

  chandler7519-05-21 17:23

• ★★★★★★1

  Hvis covid-19 som den spanske syge, havde ramt lidt yngre mennesker hårdest, føler jeg mig egentlig ret sikker på at AZ ikke var taget ud af programmet. Men da den rammer ældre mere og man samtidig har et bedre alternativ, så giver det meget god mening at men har sat AZ på “pause”. 
  
  

  Så hvad er problemet Rasmus, tænker du? De to vacciner man bruger forbindes vel ikke med nogen dødsfald?

  T. Nielsen19-05-21 17:29

• ★★★★★★2

  Jeg er ikke sikker på, hvad de kunne have gjort anderledes? Blive ved med at vaccinere vel vidende, at der ville dø en yngre ellers rask person af vaccinen for hver 100.000? (Eller hvad tallet nu er...).

  Med systemet mener jeg kontrolsystemet med vacciner. Hvordan alle lande indrapporter uønskede bivirkninger og arbejder sammen om at finde årsagen hertil. Det er absolut ikke en selvfølge, men en stor international samarbejdsindsats.

  De 1 ud af 100.000 er tallet for alvorlige bivirkninger. Dødsfald er noget med 1 ud af 2-3 millioner. 

  Guldager19-05-21 17:29

• ★★2

  Jeg ved ikke, om man bare kan stille det sådan op. Måske kunne man have gjort noget anderledes for at forhindre de dødsfald?

  Hvorfor skulle man ikke kunne stille det sådan op? Vacciner reder menneskeliv både før corona og det gør det nok også efter corona. 

  Det er rigtig svært at behandle virusinfektion i kroppen så der findes ikke et eller andet mirakel middel man bare kan bruge.  Måske der om mange år vil være noget andet man kan give så den er mindre dødelig, men tænkt på de menneskeliv der vil være gået tabt i processen. 

  Wangsgaard19-05-21 17:31

• ★★★★★2

  Uden at ville lyde kynisk, så findes der jo medicin på markedet man bruger, som har eller kan have så uheldige bivirkninger, at folk kan dø af det.

  Det er jeg helt med på. Når jeg tager medicin, undgår jeg da også så vidt muligt at læse indlægssedlen over mulige bivirkninger :)

  Personligt har jeg bare svært ved at se, at der ikke er en forskel på at tage noget medicin, man har brug for, og så tage noget medicin (vaccine) mod en sygdom, man måske aldrig får. Dermed ikke sagt, at jeg er imod vacciner (der er mere sikre end AZ), men jeg synes, der er en forskel trods alt.

  chandler7519-05-21 17:30

• ★★★★★★1

  De to vacciner man bruger forbindes vel ikke med nogen dødsfald?

  Moderna og Pfizer er fucking awesome! :)

  Så er der nogen, der siger: "jamen, det kommer ind i vores celler og kan ændre vores DNA" - nej, det kan faktisk slet ikke :)

  Men mRNA-vacciner skal nok vise sig at blive en game-changer, og meget optimistisk set - på højde med antibiotika.

  Guldager19-05-21 17:34

• ★★★★★★3

  Det er jeg helt med på. Når jeg tager medicin, undgår jeg da også så vidt muligt at læse indlægssedlen over mulige bivirkninger :)

  Personligt har jeg bare svært ved at se, at der ikke er en forskel på at tage noget medicin, man har brug for, og så tage noget medicin (vaccine) mod en sygdom, man måske aldrig får. Dermed ikke sagt, at jeg er imod vacciner (der er mere sikre end AZ), men jeg synes, der er en forskel trods alt.

  Du bruger vel også sikkerhedssele, selv om du muligvis aldrig kører galt? Derudover er der da mange grunde til at vaccinere sig mod diverse sygdomme. For at bremse sygdommen. Beskytte andre. Beskytte sig selv. Bremse mulige mutationer osv osv. 

  Hvis du først er ramt af sygdommen, så er det jo lige som for sent sikre sig mod den:)

  T. Nielsen19-05-21 17:36

• ★★★★★★4

  man har brug for, og så tage noget medicin (vaccine) mod en sygdom, man måske aldrig får

  Men du kan få den uden at vide det og mærke det og smitte nogen, der kan dø af det...

  Det næste er sagt med et glimt i øjet: og jeg troede, at I konservative gik op i samfundets bedste ;)

  Guldager19-05-21 17:35

• ★★★★★★1

  Moderna og Pfizer er fucking awesome! :)

  Så er der nogen, der siger: "jamen, det kommer ind i vores celler og kan ændre vores DNA" - nej, det kan faktisk slet ikke :)

  Men mRNA-vacciner skal nok vise sig at blive en game-changer, og meget optimistisk set - på højde med antibiotika.

  Jeg er enig og mit spørgsmål om dødsfald var også mest retorisk. Det er ret banebrydende, som de giver ens krop en opskrift på hvordan den bekæmper en virus og at de udviser så høj effektivitet, det er ret vildt!

  T. Nielsen19-05-21 17:38

• ★★2

  Jeg er ikke sikker på, hvad de kunne have gjort anderledes? Blive ved med at vaccinere vel vidende, at der ville dø en yngre ellers rask person af vaccinen for hver 100.000? (Eller hvad tallet nu er...).

  Hvis situationen var være i DK ind den er lige nu, siger de jo selv at de ville have brugt dem uden betænkeligheder, så jo kun fordi vi er så godt med lige nu... om en måned kan det hele se ud af lort til og så tager de dem ind igen.

  Weird_J19-05-21 17:45

• ★★★★★0

  Du bruger vel også sikkerhedssele, selv om du muligvis aldrig kører galt?

  Jeg har ikke kørekort, men ville naturligvis bruge det, da jeg ellers ville få bøde - selvom jeg har hørt om folk, der er brændt inde i deres biler, fordi de ikke kunne få selen op (men ja, selen har nok reddet flere liv end omvendt, ligesom med vacciner :)
  
  Jeg bruger dog ikke cykelhjelm, selvom jeg cykler meget. Jeg forsøger dog at cykle rimelig fornuftigt og holder mig nok også mere inde for færdelsreglerne på cykelstierne end de fleste. Ligesom jeg nok også holder afstand og vasker hænder mere end de fleste. Men derfor kan det selvfølgelig godt gå galt - både med det ene og det andet.

  chandler7519-05-21 18:02

• ★★★★★★1

  Og præcis dit eksempel med sikkerhedsseler rammer jo hovedet på sømmet, for ja. Der findes dem (dog få!) der dør pga selen. Men tror du ikke mange flere ville dø, hvis de ikke brugte den? Så hvad er bedst? At der dør 2 pga selen, mens 1000 reddes (fiktive tal, jeg kender ikke statistikken), eller der dør 1000 og reddes 2;)

  Åh ja, vi jo på ude i ret folkelige eksempler her:D 

  T. Nielsen19-05-21 18:05

• ★★★★★2

  Så hvad er problemet Rasmus, tænker du? De to vacciner man bruger forbindes vel ikke med nogen dødsfald?

  Som sagt vil jeg også gerne selv tage Pfizer.

  Jeg anerkender dog, at andre kan have betænkeligheder ved det af forskellige grunde - det er reelt noget, der bliver sprøjtet ind i din krop, som du ikke har brug for. Nogen vil mene, at testtiden har været for kort (Bruce argumenterede for det i et indlæg, jeg nu ikke kan finde).

  chandler7519-05-21 18:37

• ★★★★★1

  Det næste er sagt med et glimt i øjet: og jeg troede, at I konservative gik op i samfundets bedste ;)

  Jeg ved nu ikke, om jeg er konservativ - men jeg går både op i samfundets bedste og den personlige frihed :)

  chandler7519-05-21 18:38

• ★★★★★★4

  Jamen, så er der vel netop ingen grund til at være i tvivl om, om du vil have en vaccine? :) - du kan bevæge dig frit uden coronapas, du stiller dig selv væsentlig bedre i forhold til sygdom (90% mod alle tilfælde, 100% mod hospitalisering og dødsfald) og du gør noget for samfundet ;)

  Guldager19-05-21 18:45

• ★★★★★★0

  Damn min arm er øm. Men det er da til at leve med, og jeg føler mig helt godt tilpas, ved at have fået vaccinen :)

  davenport19-05-21 18:58

• ★★★★★★3

  Som sagt vil jeg også gerne selv tage Pfizer.

  Jeg anerkender dog, at andre kan have betænkeligheder ved det af forskellige grunde - det er reelt noget, der bliver sprøjtet ind i din krop, som du ikke har brug for. Nogen vil mene, at testtiden har været for kort (Bruce argumenterede for det i et indlæg, jeg nu ikke kan finde).

  Bruce’s argumentation lød jo godt, det han jo ret ferm til. Den var dog ikke voldsomt bygget på meget andet end tvivlsom evidens og mavefornemmelser, som jeg husker den. 

  T. Nielsen19-05-21 19:05

• ★★★★★★4

  Bruce’s argumentation lød jo godt, det han jo ret ferm til. Den var dog ikke voldsomt bygget på meget andet end tvivlsom evidens og mavefornemmelser, som jeg husker den. 

  Enig :)

  Og til Chandler: Wangsgaard har svaret på den problematik lidt længere oppe. 

  Guldager19-05-21 19:13

• ★★6

  Som sagt vil jeg også gerne selv tage Pfizer.

  Jeg anerkender dog, at andre kan have betænkeligheder ved det af forskellige grunde - det er reelt noget, der bliver sprøjtet ind i din krop, som du ikke har brug for. Nogen vil mene, at testtiden har været for kort (Bruce argumenterede for det i et indlæg, jeg nu ikke kan finde).

  Her vil jeg så tillade mig at citere gode gamle Arnold som svar til dette. 

  I always say you should know your strengths and listen to the experts. If you want to learn about building biceps, listen to me, because I’ve spent my life studying how to get the perfect peak and I have been called the greatest bodybuilder of all time. We all have different specialties.

  Dr. Fauci and all of the virologists and epidemiologists and doctors have studied diseases and vaccines for their entire lives, so I listen to them and I urge you to do the same. None of us are going to learn more than them by watching a few hours of videos. It’s simple: if your house in on fire, you don’t go on YouTube, you call the damn fire department. If you have a heart attack, you don’t check your Facebook group, you call an ambulance. If 9 doctors tell you you have cancer and need to treat it or you will die, and 1 doctor says the cancer will disappear, you should always side with the 9. In this case, virtually all of the real experts around the world are telling us the vaccine is safe and some people on Facebook are saying it isn’t.

  In general, I think if the circle of people you trust gets smaller and smaller and you find yourself more and more isolated, it should be a warning sign that you’re going down a rabbit hole of misinformation. Some people say it is weak to listen to experts. That’s bogus. It takes strength to admit you don’t know everything. Weakness is thinking you don’t need expert advice and only listening to sources that confirm what you want to believe.

  Wangsgaard19-05-21 19:28

• ★★★★0

  Som sagt vil jeg også gerne selv tage Pfizer.

  Jeg anerkender dog, at andre kan have betænkeligheder ved det af forskellige grunde - det er reelt noget, der bliver sprøjtet ind i din krop, som du ikke har brug for. Nogen vil mene, at testtiden har været for kort (Bruce argumenterede for det i et indlæg, jeg nu ikke kan finde).

  Har han ikke også som regel vendt alle sten og styr på argumentationen? :)

  Babo19-05-21 20:49

• ★★★★★1

  Hvis Arnold siger god for vaccinen, så er jeg overtalt! =)

  David Lund19-05-21 21:16