Forum - Forum-tråd: Den politiske tråd

Den politiske tråd

  • ★★★★4

    Og så undrer du dig over, at jeg ikke gider at debattere mere? Når debatten bliver drejet over i, at andres holdninger er uden fornuft,

    Nu er nærmest samtlige indlæg på lederplads i aviser i denne uge og fra et utal af politikeres pen. - om KU affæren i retorisk henseende -været at betegne som spydige, satiriske og sarkastiske.

    Jeg omfavner Mads Kastrups ord, som jeg linkede til, og har en klar mening om identitetspolitik og at der ligger en klar agenda bag, som er socialkonstruktivistisk og ideologisk styret, et spørgsmål om følelser før empiri.

    En udvikling som i diverse bøger sammenlignes med fascisme og en total modsætning til 60'erne, hvor studenter kæmpede for friheder og rettigheder og nu i dag, hvor man med udgangspunkt i det som nu er alment kendt som krænkelseskultur og identitetspolitik, i stadigt stigende omfang advokerer for indskrænkelser og tilmed censur af frihedsgrader.

    Jeg ser ingen grund til, at jeg skal pakke mine egne holdninger ind i lyserød vat og ikke kunne ytre præcis det samme i holdninger og ord, som jeg oprindeligt linkede til i mit første indlæg. Mads Kastrups artikel.

    Mads Kastrup beskriver præcist, hvorfor krænkelseskulturen, identitetspolitik og KUs ageren er rendyrket ufornuft. Jeg ser ingen grund til, ingen empiri for, at jeg skulle ændre mening herom.

    Bruce 8-09-19 22:11

  • ★★★★0

    Jeg har lige set et  interview fra Good Morning Britain, som var ret interessant i forhold til diskussionen om om to køn vs 100 forskellige kønsidentiteter. Jeg synes Piers Morgan og den transkønnede Danielle Gibson er meget fornuftige at høre på, mens manden der forsvarer at man skal forholde sig seriøst til de utallige identiteter til gengæld er meget svær at tage seriøs, særlig fordi han kommer i flere forklaringsproblemer undervejs.

    Derudover har Piers Morgan en rigtig god pointe i forhold til at blive kaldt for en cis-kønnet mand, når han selv blot identificere sig som en mand og at det jo må være det samme, som hvis man adresserede en ikke-binær person med en identitet vedkommende ikke vil kaldes. 

    youtu.be/vDT-Yj5n6zE

    NightHawk11-09-19 16:50

  • ★★★★1

    Ha! God pointe ;) 

    Bruce11-09-19 19:16

  • ★★★★★1

    Nu så jeg kun de første par minutter, men jeg tænker ikke, at det ændrer sig meget... 

    Ens kønsidentitet er individuel, for den er et resultat af et komplekst samspil mellem gener, kultur, samfund osv, mens spørgsmålet om antal af køn er et spørgsmål om biologi.

    Og rent biologisk er forskerne ved at opdage, at en todelt kønsopdeling er en forkert udlægning. Ingen seriøse forskere bruger begrebet race om mennesker, når der tales om hudfarve, fordi det blot er et ydre træk. Problemet er, at den genetiske variation snildt kan være større mellem to sorte end en hvid og sort... Dvs. en hvid person og en sort person kan være tættere beslægtet end to sorte.

    Hvorfor den omvej? Fordi ydre anatomiske kønsdele blot er en lille del af menneskers køn. Hele hormonsystemet skal også tages i betragtning, og her kan man ikke bare skelne mellem mand og kvinde.

    Generelt synes jeg, det er uheldigt at blande kønsidentitetsdebat med debatten om antal af køn... Fordi køn og kønsidentitet ikke er det samme. 

    Guldager11-09-19 19:25

  • ★★★★★1

    "The research and medical community now sees sex as more complex than male and female, and gender as a spectrum that includes transgender people and those who identify as neither male nor female. The US administration’s proposal would ignore that expert consensus."

    www.nature.com/articles/d41586-018-07238-8

    Så - endnu gang ser det ud til, at virkeligheden er mere end kompleks end den umiddelbart ser ud til. 

    Guldager11-09-19 19:34

  • ★★★★2

    Fordi ydre anatomiske kønsdele blot er en lille del af menneskers køn

    Seksuelle præferencer har intet med køn at gøre. Ens identitet ja. Men sex og gender er forskellig og på dansk bruges køn om begge.

    Uanset om der er 57 eller 78 seksuelle præferencer mht hvad man måtte føle sig som, så indikerer kønsorganerne, om man er født som mand og kvinde mht at kunne avle børn.

    Derudover er sproget heldigvis bygget op omkring at kunne kommunikere med hinanden og ikke gennem at umuliggøre det.

    Bruce11-09-19 19:35

  • ★★★★★1

    Endnu videnskabelig artikel, der beskriver, hvordan køn (ment som det engelske "sex") er meget mere nuanceret end blot mand og kvinde: www.nature.com/news/sex-redefined-1.16943

    En ting er selvfølgelig videnskab, en anden er, hvordan samfundet vælger at reagere på videnskaben...

    Guldager11-09-19 19:57

  • ★★★★★0

    Prøv at tænk, hvis dansk politik tog vigtige emner op, og ikke sådan noget pis, om nogen skal gi hånd eller ej? Gå da op i noget der betyder noget for virkeligheden. Geez!

    davenport12-09-19 18:39

  • ★★★★★★1

    Altså, politik kan ikke kun køre binært. Man kan sagtens diskutere flere ting på en gang, endda indenfor de samme ministerier, det er derfor der er nogle stykker af dem, som behandler forskellige aspekter af det med at køre landet.

    Udover dét, er det vel begrænset hvor mange politikere der reelt er involveret i diskussionen p.t., udover dem der synes at det er sjovt at crossdresse og skabe sig på YouTube.

    Zero Cool12-09-19 18:55

  • ★★★★★0

    Tjo, men det headlinede Nyhederne på DR1 hele dagen, radio og TV... Top story!

    davenport12-09-19 19:55

  • ★★★★★★2

    Problemet er efterhånden, at ingen kan styre debatten. De sociale medier betyder at enhver kan søsætte deres egen dagsorden - og er der bare lidt medvind for afsenderen, så knokler politikerne for at være med på den "rigtige" side.

    De største ofre i den forbindelse er børnene. Børn har brug for et fast holdepunkt og et simpelt verdensbillede, at forholde sig til - ikke nogle voksne, som konstant er i tvivl om de er politisk korrekte.

    Ingen fortjener at blive trådt på - men der er også grænser for hvor ømskindet man skal være. Det nærmer sig vanvid, efterhånden.

    Wayne13-09-19 09:16

  • ★★★0

    Ingen fortjener at blive trådt på - men der er også grænser for hvor ømskindet man skal være. Det nærmer sig vanvid, efterhånden.

    Det er nu ofte også medierne og måske politikerne, der får pisket en ophidset og forarget stemning op over noget der mange gange ikke er så meget "kød" på. Det samme gælder debatten om de såkaldte "curlingforældre", som det også har været mode at blive forarget over.

    Jeg får lidt fornemmelsen af at der sidder personer inde på eb og ligende steder, der får et kick ud af at blive forarget over et eller andet.

    Aranyhajú Nyárszépe19-09-19 07:17

  • ★★★★★0

    Der er hvert fald mange, der raser over et eller andet :)

    Guldager19-09-19 16:39

  • ★★★★2

    Det er ikke så ofte, at jeg synes hr. Trump er morsom. Men hans seneste tweet omhandlende Bill de Blasios droppen ud af præsidentracet 2020 fik mig sgu til at grine:

    "Part time Mayor of New York Ciy, @BilldeBlasio, who was polling at a solid ZERO but had tremendous room for growth, has shocking dropped out of the Presidential race. NYC is devastated, he’s coming home!"

    Bruce22-09-19 20:24

  • ★★★1

    Sjovt? At verdens mest magtfulde mand er en internet-troll, der bruger sin position til at mobbe folk han ikke bryder sig om?

    gi-jones22-09-19 20:41

  • ★★★★3

    Sjovt? At verdens mest magtfulde mand er en internet-troll, der bruger sin position til at mobbe folk han ikke bryder sig om?

    Jeg har ikke sagt noget om hans person og politik i øvrigt. Jeg forholder mig til indholdet af hans ene tweet, som jeg synes er tæt på at være hysterisk morsomt. Jeg er helt enig med dig i, at en præsident for USA IKKE burde bruge sociale medier til den slags.

    Men jeg griner stadig over tweetet.

    Bruce22-09-19 22:05

  • 1

    Jeg synes egentlig også at det er ganske sjovt, når man ser på tweetet isoleret set. At det så er upassende at en præsident skriver sådan noget er noget helt andet. At være presserådgiver for ham må være et mareridt.

    Whispering Horse22-09-19 22:35

  • ★★★★2

    "At a moment of collective madness, there is nothing more refreshing--or, indeed, provocative--than sanity.”

    Sam Harris' ord om Douglas Murrays nye bog om det kollektive vanvid, som besætter unge nu om stunder, kaldet identitetspolitik i bogen "The Madness of Crowds".

    Men en endnu bedre anbefaling af bogen er nok denne artikel fra radikalfeminist Titania McGrath.

    unherd.com/2019/09/why-ive-reported-douglas-murray-to-the-police/

    Bare udtalelsen

    "The idea that you can be gay and have conservative opinions is absurd. It was the same with Kanye West, who gave up being black once he’d put on that MAGA hat."

    Viser med al tydelighed den ekstreme fordomsfuldhed radikale i det miljø har om folk med andre holdninger.

    Bruce23-09-19 00:41

  • ★★★★0

    "At a moment of collective madness, there is nothing more refreshing--or, indeed, provocative--than sanity.”

    Sam Harris' ord om Douglas Murrays nye bog om det kollektive vanvid, som besætter unge nu om stunder, kaldet identitetspolitik i bogen "The Madness of Crowds".

    Men en endnu bedre anbefaling af bogen er nok denne artikel fra radikalfeminist Titania McGrath.

    unherd.com/2019/09/why-ive-reported-douglas-murray-to-the-police/

    Bare udtalelsen

    "The idea that you can be gay and have conservative opinions is absurd. It was the same with Kanye West, who gave up being black once he’d put on that MAGA hat."

    Viser med al tydelighed den ekstreme fordomsfuldhed radikale i det miljø har om folk med andre holdninger.

    Lyder spændende med Douglas Murrays nye bog, den må jeg lige få bestilt hjem. :)

    Når jeg dernæst læser de to udsagn fra Titania Mcgrath, så bliver jeg lidt trist til mode og har egentlig ikke lyst til at læse, hvad hun ellers har skrevet. Jeg nøjes blot med at konstatere, at når man kan skrive to så tåbelige udsagn, ja så er det vist ikke ligefrem fordi at studenterhuen trykker hos Titania Mcgrath.

    NightHawk23-09-19 12:57

  • ★★★★1

    Lyder spændende med Douglas Murrays nye bog, den må jeg lige få bestilt hjem. :)

    Når jeg dernæst læser de to udsagn fra Titania Mcgrath, så bliver jeg lidt trist til mode og har egentlig ikke lyst til at læse, hvad hun ellers har skrevet. Jeg nøjes blot med at konstatere, at når man kan skrive to så tåbelige udsagn, ja så er det vist ikke ligefrem fordi at studenterhuen trykker hos Titania Mcgrath.

    Nej det er nok nærmere en foliehat.

    Bruce23-09-19 13:39

  • ★★★★★1

    Vi lever i en tid, hvor følelser får lov til at være fundamentet for højere uddannelsessteders curriculum

    Har du noget, der kan underbygge den påstand? Ikke enkelte tilfælde...noget der underbygger påstanden om, at højere læringsanstalters curriculum generelt er ændret baseret på følelser? Vel at mærke også på en måde, så de studerende ikke kan få det samme ud af deres uddannelse.

    Guldager16-10-19 13:15

  • ★★★★1

    Har du noget, der kan underbygge den påstand? Ikke enkelte tilfælde...noget der underbygger påstanden om, at højere læringsanstalters curriculum generelt er ændret baseret på følelser? Vel at mærke også på en måde, så de studerende ikke kan få det samme ud af deres uddannelse.

    Ja.

    Beklager, men har været NØDT til at kopiere det hele ind i Notepad og ind igen her. Jeg går ugyldigt indhold pga. for mange links tror jeg.

    Australien
    https://quillette.com/2018/06/11/tragedy-australian-education/

    Sverige
    https://quillette.com/2018/09/18/post-truth-and-the-decline-of-swedish-education/

    USA:

    Bogen "The Knowledge Gap: The hidden cause of America's broken education system--and how to fix it"

    "It was only after years within the education reform movement that Natalie Wexler stumbled across a hidden explanation for our country's frustrating lack of progress when it comes to providing every child with a quality education. The problem wasn't one of the usual scapegoats: lazy teachers, shoddy facilities, lack of accountability."

    Det betyder jo således også, at bogen indeholder en masse eksempler. En kort anmeldelse kan læses her:

    https://quillette.com/2019/08/08/the-knowledge-gap-a-review/

    Essentiel i min kritik er ikke mind Haidt og Lukianoffs bog "The Coddling of the American Mind", som beskriver amerikanske universiters totale deroute udi "campus kultur", hvor safe spaces og lignende idiotiske indretninger udi at undsige sig at forholde sig til fakta og fornuft er blevet implementeret og i mange tilfælde, som en decideret militaristisk kultur, som med succes formår at forholde sig til empiri, ved vold, trusler og hærværk og igen og igen har afholdt debattører og meninger fra at komme til orde på disse universiteter, samtidig med, at man med held også har formået at få universiteterne til at se bort fra pensum, som disse unge venstreradikalister kan true de holder vejret eller stamper i gulvet over, hvis de ikke får deres vilje.

    Bogen kan se behandlet fra en "imod" vinkling her:
    https://quillette.com/2018/09/28/what-the-coddling-of-the-american-mind-gets-wrong/

    Et forsvar for bogens præmisser og eksempler kan ses her:
    https://quillette.com/2018/10/14/moral-pollution-in-place-of-reasoned-critique/

    Begrebet "Safetyism" kan også ses behandlet i denne artikel, som igen tager udgangspunkt i denne bog:
    https://quillette.com/2018/09/02/is-safetyism-destroying-a-generation/

    Sverige:
    Så har vi hele sagen om den svenske student Felix, som gennem hemmelige optagelser på Kunglige Tekniska Högskolan og optagelser af telefonsamtaler, rullede en hel venstreradikalistisk dagsorden op mht. empirisk kritik af indvandringens konsekvenser.

    https://www.friatider.se/academic-rights-watch-riktar-h-rd-kritik-mot-kth-felix-borde-f-medalj

    Academic Rights Watch har kritiseret det akademiske miljø hårdt på baggrund af denne sag, hvor ytringsfriheden er særdeles indskrænket for visse synspunkter.

    http://academicrightswatch.se/?p=3226


    Danmark

    Så har vi foreningen FRONT fra KU, som arbejder i god gammeldags venstreradikalistisk ånd mht. at fjerne oplysning og pensum alene på baggrund af, om dette pensum er skabt af hvide mænd eller ej.

    https://frontnu.wixsite.com/home/single-post/2016/04/21/10-grunde-til-ikke-at-l%C3%A6se-filosofi-p%C3%A5-KU-hvis-du-ikke-er-en-hvid-mand

    Det er en dagsorden, som skider højt og flot på empiri, men alene er identitetspolitisk funderet.

    https://www.dr.dk/nyheder/kultur/ny-studenterforening-kraever-opgoer-med-hvide-maend-paa-universiteterne

    Bagkvinden er en Tara Skadegaard Thorsen, som er såkaldt 2. håndskrænker. Dvs. hun finder egenhændigt udfra sin ideologiske dagsorden eksempler, som hun kan gøre andre opmærksomme på, så hun kan overbevise dem om, at det er en krænkelse imod dem.

    KUs retningslinier har fået et par ord med fra Jakob Mchangama som er ekspert i menneskerettigheder

    https://www.berlingske.dk/videnskab/ny-analyse-med-koebenhavns-universitets-retningslinjer-kan-alle-raabe

    50.000 kr. spørgsmålet ER

    "ER krænkelseskulturen blevet så fintfølende, at den ender med at gå ud over den akademiske frihed?", hvilket igen er blevet behandlet i denne artikel, med eksempler på præcis, hvordan denne krænkelseskultur HAR indskrænket den akedemiske frihed.

    https://www.berlingske.dk/kommentatorer/derfor-skal-du-vaere-bekymret-over-den-censurerede-udklaedningsfest-paa

    Bruce16-10-19 13:51

  • ★★★★★4

    Alt hvad du skriver kan meget vel være rigtigt, men jeg bad dig om at underbygge din påstand om, at højere læreanstalters curriculum er blevet ændret - og hvis det er blevet ændret, må det også være på en måde, der går ud over de studerendes læring, for ellers kan det vel være ligemeget i forhold til, om de bliver mindre intelligente.

    Quillette er en politisk ladet side, der indeholder meninger og holdninger - det kan ikke underbygge en påstand. Jeg ved godt, at RationalWiki ikke er objektiv, men den piller ret hurtig den side fra hinanden: rationalwiki.org/wiki/Quillette. Mediabiasfactcheck er objektiv, og den er heller ikke god ved Quillette: mediabiasfactcheck.com/quillette/ - for en god ordens skyld er sidens vurdering af Rationalwiki her: mediabiasfactcheck.com/rationalwiki/

    Jeg kan heller ikke se, hvad safe spaces og lignende har med curriculum at gøre.

    FRONT er en studenterorganisation, og jeg har ikke fundet noget om, at de har været med til at ændre KUs pensum - og desuden er der masser af sådanne interesseorganisationer, der kæmper for alle mulige sager, og gerne vil ændre pensum. Den akademiske frihed kan meget vel være truet - men igen: det har ikke noget at gøre med mit spørgsmål...

    Generelt er det kun holdninger, du præsenterer, og ikke noget objektivt eller empirisk, og det er holdninger fra sider, du i forvejen er enig med - det kan i min verden ikke underbygge din påstand.

    samtidig med, at man med held også har formået at få universiteterne til at se bort fra pensum, som disse unge venstreradikalister kan true de holder vejret eller stamper i gulvet over, hvis de ikke får deres vilje.

    Det gik vist lidt stærkt her, for kan ikke helt se, hvad du mener - men det er sådanne eksempler, jeg leder efter - hvor pensum reelt er blevet ændret og især ændret til det værre. 

    Guldager16-10-19 14:23

  • ★★★★1

    Quillette er en politisk ladet side, der indeholder meninger og holdninger - det kan ikke underbygge en påstand.  

    Nej det er det ikke.

    Venstrefløjen bryder sig ikke om, at to kvinder har lavet et site, hvor friheden til at ytre sig kritisk er i centrum. Det er et site, hvor både venstre- samt højrefløjsdebattører har muligheden for at fremlægge argumentation, som er funderet i empiri. 

    Tværtimod er dets artikler som regel fyldt til randen med empiri, som netop underbygger påstande. 

    Bruce16-10-19 14:51

  • ★★★★1

    Lad mig tage udganspunkt i blot én paragraf på den dersens Mediabiasfact side.

    "In general, Quillette promotes right leaning positions such as anti-feminism and questionable viewpoints regarding racism. For example, in this article they state “Racist attitudes of whites towards blacks have long become socially unacceptable in America, although the reverse, racism of a minority directed at the white majority, is still tolerated or even encouraged.”

    Hvorfor er anti-feminism som værende højreorienteret eller udsagn om, at raciisme på hvide er tolereret, questionable?

    Hvorfor tager man ikke udgangspunkt i dokumentationen herfor,

    Mediabias viser jo dermed blot at man i sin kritik er forudindtaget qua positionen vedr en venstreorienteret dagsorden, som åbenbart anses som værende "STÅ TIL TROENDE", og undgår dermed at forholde sig til den reelt fremsatte kritik og dermed substansen.

    Jeg kan simpelthen ikke tage sådan en argumentation seriøs :) Det er præcis den slags tankegang, som ligger til grund for alt det jeg kritiserer.

    At der skulle være en decideret politisk sandhed, som står over kritik, og som man retfærdiggør at undsige at forholde sig til, blot ved at nævne den i form af ord som "anti feminismen" eller at man vover at sige at der kan udøves racisme overfor hvide.

    Bruce16-10-19 14:59

Gå til forum-oversigtLog ind for at deltage i diskussionen