Min kommentar var ikke ment som en advarsel – men en dæmper. Og nu var det egentlig ikke meningen at det her skulle blive en lang smøre, men at foden tages fra pedalen. Jeg fornemmer dog, at det ellers vil blive en længere smøre efterfølgende hvis ikke jeg underbygger. Pointen er dog ikke et debatoplæg, da jeg sidder og arbejder nu.
Når jeg denne gang beder dig om at dæmpe tonen, er det fordi, debatten indimellem demonteres og druknes i dine ofte skarpe indlæg og – hvad jeg mener – den aggressive tone, der ikke klæder den ellers fornuftige meningsudveksling herinde. Guldager understreger det, når han trækker sig. Måske bemærker du det ikke, men det bliver en one lane highway, hvor alle andre hægtes af, når du kører 0-100 og ikke levner meget plads til egentlig dialog.
Ud i nedladende tone, mener jeg ud i hvad der passer eller ikke passer ind i dit verdensbillede, ud fra hvad du skriver – du insinuerer mere eller mindre at dem der ikke deler din antagelse om Islam er uintelligente. Hvilket ikke er fremmende for debatkulturen herinde. Det er dine kommentarer om Islam heller ikke, uanset hvor veldokumenteret du end mener de er. Vi har muslimske brugere og de skal føle sig lige så velkommen som alle andre. For her skal være plads til alle, uanset religiøst, kulturelt og etnisk ophav. Og det handler ikke om hvorvidt du ikke må tilkendegive din mening eller at islam har et immunitetskort. Var debatten hér på samme niveau som bl.a. kristendom versus ateisme som i religion-tråden, havde jeg aldrig bedt dig om at skrue ned.
Giver alt det her mening, Flemming – kan du følge mig?
Bare lige for god ordens skyld vil jeg lige starte med at sige, at mit indlæg ikke er et oplæg til en længere diskussion, men blot er et udtryk for mine tanker omkring hvordan jeg ser på tingene.
Nu er spørgsmålet godt nok rettet mod Bruce, men jeg vil godt lige skrive min mening om, hvad der er foregået herinde i tråden det sidste stykke tid og hvorfor jeg mener, at jer fra Moovy-redaktionen efter min bedste overbevisning har overreageret, både hvad angår den korte meningsudveksling om Jussie Smollet sagen og ligeså angående de nyeste indlæg som Bruce har skrevet om Islam og religionens sammenhæng med de forskellige statistikker og eksempler der henvises til.
For det første synes jeg, at det er meget skidt, at der åbenlyst ageres ud fra to sæt regler, hvor bestemte brugere (os med de forkerte meninger og ytringer) gang på gang må lægge øre til at få skudt diverse motiver og holdninger i skoene, som vi aldrig har givet udtryk for uden, at dette har fået nogen som helst konsekvenser for dem, der har benyttet sig af disse ufine tricks (dvs. dem med de rigtige meninger og ytringer). Og modsat er man ikke bleg for i løbet af ingen tid at pådutte Bruce at være aggressiv i tonen ligeså snart, at han skriver noget man ikke bryder sig om at høre på trods af, at det han bl.a. omtaler i sit lange indlæg er fuldstændigt sandt, dokumenteret adskillige gange og desuden er holdt i et sobert sprogbrug uden fordomsfulde generaliseringer - Bruce har eksempelvis intet sagt om at alle muslimer er kriminelle men blot nævnt, at der er en overrepræsentation af folk fra mellemøsten og Afrika (og at de oftest har muslimsk baggrund), hvilket igen er fuldstændig sandt. Danmarks statistik siger i øvrigt det samme blot i mindre målestok end i Sverige.
Jeg har før hen haft diskussioner med Bruce på Filmz og ja, hans stil kan nogle gange være meget direkte og kontant. Dette har jeg dog intet imod så længe, at det er holdt i et sobert sprogbrug og at de påstande der bliver lagt på bordet stemmer overens med, hvad der foregår ude i den virkelige verden. Begge dele gør sig da absolut gældende i de indlæg, som han har skrevet her. Og i øvrigt er der da ingen af os andre brugere, der skal sidde og pudse glorien og spille frelste på den konto - hvad en i ny og næ frembrusene og kontant tone angår - for vi gør det jo alle sammen med jævne mellemrum hvilket også har meget at gøre med, at man brænder ekstra meget eller er ekstra bekymret i forhold til bestemte emner. At kalde tonen eller Islam-kritikken for aggressiv synes jeg er temmelig misvisende i forhold til det skrevne fra Bruces side.
Jeg kunne her komme med to eksempler på to andre kritikere af Islam - nemlig forfatteren Sara Omar der skrev bogen “Dødevaskeren” og forfatteren/debattøren Jaleh Tavakoli der har skrevet bogen “Islams Offentlige Hemmeligheder”. De to kvinder har endda mærket Islam fra sin værste side på egen krop, så man skulle mene, at de ved hvad de snakker om. I deres bøger bliver der bestemt heller ikke holdt igen med kritikken, så ville det være rimeligt på nogen måder her at troppe op til et foredrag/Q & A med de to og bede dem om at slappe af med deres aggressive islam-kritik og generelt bede dem om at dæmpe sig, da der potentielt kunne befinde sig muslimske tilskuere i salen, som måske kunne blive krænket over at høre deres udsagn? Nej, for dette ville aldrig ske og derfor giver det heller ingen mening at give Bruce mundkurv på.
Du skriver også, at årsagen til at Guldager stopper med at debattere skyldes den såkaldte aggressive tone fra Bruce. Dette gør jeg dog ikke, men ser det blot som at Guldager (hvilket han bestemt er i sin gode ret til) vælger at stoppe fordi han og Bruce har to forskellige indgangsvinkler til det emne, som de snakker om. Guldager er ikke interesseret i at snakke om Islams indflydelse og det er da helt fair, men anden grund ser jeg ikke i forhold til, at meningsudveklingen mellem dem stopper. I øvrigt ved jeg ikke om nogen er blevet hægtet af i Bruces lange indlæg. Det er sådan set meget præcist og skåret ind til benet og i en længde hvor alle snildt kan forholde sig til indholdet og give et modsvar til de punkter, som man måttet være uenige i.
Angående den nedladende tone synes jeg godt nok, at det er noget af en frisk fortolkning, at Bruce skulle mene at alle andre der ikke deler hans holdninger er uintelligente. Og hvorledes hænger det i øvrigt sammen med, at han i starten roser Guldager i meget flotte ord som en meget intelligent og dygtig debattør. Blot fordi at Bruce giver udtryk for en stor undren (en undren jeg fuldstændig deler med ham) angående det at der er en god del danskere der både herinde og ude i den virkelige verden stadig har meget svært ved at anerkende de problemer som mainstream-islam udgør i forhold til integrationen, kriminalitet og afstanden mellem dem og os, er det jo ikke det samme som dermed at sige at alle andre er uintelligente.
...Hvilket ikke er fremmende for debatkulturen herinde. Det er dine kommentarer om Islam heller ikke, uanset hvor veldokumenteret du end mener de er. Vi har muslimske brugere og de skal føle sig lige så velkommen som alle andre. For her skal være plads til alle, uanset religiøst, kulturelt og etnisk ophav.
Det følgende du skriver her, kan jeg slet ikke få til at give mening. I enhver seriøs debat/diskussion er det da alfa og omega, at man forholder sig sagligt til det emne, som man debattere ved at henvise til bl.a. statistikker, eksempler osv. hvilket i dette tilfælde rent faktisk er blevet dokumenteret som værende i overensstemmelse med virkeligheden i Sverige. Hvad skulle Bruce ellers have gjort her? Skulle han have begyndt at fifle og censurere i de facts og kilder han henviser til for at få de nævnte ting til at være mere spiselige? Det ville da i så fald netop være dybt useriøst og totalt ubrugeligt i forhold til at have en god og konstruktiv debat. Nogle gange er sandheden ikke rar at få smasket lige op i ansigtet og det kan være ubehageligt at skulle forholde sig til, men man må aldrig gå på kompromis med dette blot fordi at nogle potentielt ikke kan tåle at få denne sandhed at vide. Her må man kort og godt tage det sure med det søde - frem for et poleret og redigeret billede - og så forholde sig hertil og give evt. modsvar herpå, hvis man er uenig i de ting der bliver skrevet.
Og ja selvfølgelig skal alle - inklusive muslimer - da være velkomne her på siden, hvilket de også er, men vi kan jo ikke begynde at sidde og lægge en dæmper på os selv i forhold til sober og saglig kritik eller redigere og censurere i de ting vi skriver blot for at tage særlige hensyn til en bestemt gruppe brugere. Hvis de muslimske brugere her på siden er uenige i det der bliver skrevet, synes jeg i stedet for at føle sig krænkede og klage til jer (hvis nogen overhovedet har gjort dette), at de skulle melde sig på banen her i tråden og give Bruce eller undertegnede svar på tiltale med gode argumenter frem for at det hele skal ende i en forkrampet andægtighed, hvor vi alle sammen skal sidde og være nervøse for at krænke nogen.
Du skriver til sidst at Bruce (og jeg) selvfølgelig må give vores meninger til kende og at Islam ikke har noget immunitets-kort og det lyder jo umiddelbart godt alt sammen. Men jeg er ærlig talt meget i tvivl om, hvad man fremover kan tillade sig at skrive på det område, når facts, statistikker osv. bliver fremhævet som værende skadeligt for en god debat og at der samtidig bliver insinueret, at vi skal holde igen med kritikken for ikke at risikere at træde de muslimske brugere over tæerne. Jeg ser derfor på den baggrund, at det bliver meget svært fremover for os med de forkerte holdninger og ytringer at kunne komme til orde på en måde, så man kan få taget en ærlig og givende debat, hvor alle får samme muligheder for at ytre sig om de pågældende emner.
Med det sagt vil jeg slutte mit indlæg af med en herlig godnatsang - skrevet og sunget af den skønne Annika Aakjær - fra Huxi Bachs fremragende satireprogram "Ugen Plus Det Løse" , som med et humoristisk glimt i øjet forhåbentlig kan give stof til eftertanke i forhold til hvordan, at i har tænkt jer at gribe tingene an i fremtiden her i tråden. :)
www.youtube.com/watch