Du mener ikke landgangen i SPR tager sig episk ud, i al dens gritty gru? Den er dog også ret dramatiseret har jeg ofte læst. Den føles dog skræmmende, som var man midt i dramaet selv og det har nok også været pointen.
Kommentarer
Bedste film om Vietnam-krigen?
★★★★★★0T. Nielsen12-02-17 09:43
- ★★2
Hold op hvor du dog til tider er en unuanceret, stædig kværulant, Babo.
Jeg benægter ikke tilstedeværelsen af denne æstetik, og de omtalte mundhuggende personer var jo et eksempel på konflikt (jævnfør din udtalelse om, at "filmen alt for ofte spidser en konflikt til"). Du VÆLGER ligefrem at misforstå mig bare for argumentets skyld? Tjah, så gider jeg faktisk ikke at drøfte noget som helst med dig.
- ★★★★0
TN - Tigerland var blot på listen her, det er en anden type film end Platoon.
Og nej, jeg synes ikke landgangen i SPR tager sig 'episk ud'. Den er hvad den er, nemlig kaotisk og grim. Om den er overdramatiseret i filmens navn, tror jeg sådan set gerne på. Men det føles ikke sådan.
Jeg påpeger samtidig, at Platoon ikke er komplet usandsynlig, men føles for mig en anelse tættere på en actionfilm, end hvad jeg lige forbinder med 'realistisk krigsfilm'. Ingen tvivl om, at vi i dag er kommet længere og der kan rammes en mere virkelighedsnær fremstilling af krig på film.
- ★★★★★★0
Og nej, jeg synes ikke landgangen i SPR tager sig 'episk ud'. Den er hvad den er, nemlig kaotisk og grim. Om den er overdramatiseret i filmens navn, tror jeg sådan set gerne på. Men det føles ikke sådan.
I dets oprindelige betydning er landgangen heller ikke episk nødvendigvis (om det giver mening at bruge episk om film så ved jeg heller ikke). Det er scenen du omtaler i Platoon måske dog heller ikke så.
Men som episk bruges i dag og om film (og andet), synes jeg såmænd godt man kan bruge episk om landgangen. Du tænker sikkert på episk i filmklassisk forstand og det er også sådan jeg altid har brugt det. Jeg bruger det dog ofte ikke mere, da jeg synes det er udvandet.
T. Nielsen12-02-17 10:57
- ★★★★★★0
TN - Tigerland var blot på listen her, det er en anden type film end Platoon.
No shit Sherlock:-D Tak for filmlektion 223;-)
T. Nielsen12-02-17 11:01
- ★★★★0
TN - måske 'svulstig' er et bedre ord for den omtalte scene i Platoon? :) Men ja, 'episk' er noget udvandet et begreb.
- ★★★★0
No shit Sherlock:-D Tak for filmlektion 223;-)
Jeg har kun lært af den bedste og ønsker også du skal lære det :)
- ★★★★★★0
TN - måske 'svulstig' er et bedre ord for den omtalte scene i Platoon? :) Men ja, 'episk' er noget udvandet et begreb.
Måske? Kommer nok an på hvordan man forstår udtrykket i forhold til film? Jeg fangede hvad du mente med det.
T. Nielsen12-02-17 11:11
- ★★★★0
Måske? Kommer nok an på hvordan man forstår udtrykket i forhold til film? Jeg fangede hvad du mente med det.
Sikker? Hvis du vælger en lektion mere, får du 25% rabat :)
- ★★★★★★0
Sikker? Hvis du vælger en lektion mere, får du 25% rabat :)
Sidst jeg "betalte" dig, endte du i sengen med don oksen, fremfor med mig i byen, så veeeeed sgu ikke helt:-/
T. Nielsen12-02-17 11:17
- ★★★★0
Sidst jeg "betalte" dig, endte du i sengen med don oksen, fremfor med mig i byen, så veeeeed sgu ikke helt:-/
Jeg ofrede mig for holdet, så Emil/Oberst havde en chance hos pigerne (eller hos dig?) :)
- ★★1
TN - Tigerland var blot på listen her, det er en anden type film end Platoon.
Og nej, jeg synes ikke landgangen i SPR tager sig 'episk ud'. Den er hvad den er, nemlig kaotisk og grim. Om den er overdramatiseret i filmens navn, tror jeg sådan set gerne på. Men det føles ikke sådan.
Jeg påpeger samtidig, at Platoon ikke er komplet usandsynlig, men føles for mig en anelse tættere på en actionfilm, end hvad jeg lige forbinder med 'realistisk krigsfilm'. Ingen tvivl om, at vi i dag er kommet længere og der kan rammes en mere virkelighedsnær fremstilling af krig på film.
"Ingen tvivl om, at vi i dag er kommet længere ..."
"Kommet længere"? Det berømte fremskridt, der efter sigende skulle medføre et hav af bedre film end i tidligere tider. ..... Men hvor er disse nye Vietnam-krigsfilm, der er bedre end Platoon, Dommedag Nu og The Deer Hunter?
- ★★★★★★0
Mon ikke spørgsmålet nærmere er hvor mange Vietnam-film med tilsvarende høj profil er blevet produceret siden de nævnte?
Jeg kan ikke komme på mange siden slutningen af 80'erne, hvilket lader til at være deromkring at den store interesse for Vietnam-krigen så småt begyndte at forsvinde. Dermed ikke sagt, at der ikke er lavet masser af film efter, men film med en virkelig stor profil er der godt nok ikke mange af, i forhold til de foregående 15-ish år. Tigerland tjente vist stort set intet i biffen, det samme gælder Rescue Dawn og We Were Soldiers tjente vist knapt sig selv hjem i biffen.
Så måske ligger problemet nok ikke så meget i, at man ikke kan lave bedre film, men at interessen ikke er på samme niveau som tidligere.
- ★★1
Så måske ligger problemet nok ikke så meget i, at man ikke kan lave bedre film, men at interessen ikke er på samme niveau som tidligere.
Du missede vist min pointe:
Hvis der en dag skulle dukke BEDRE Vietnam-film op end dem vi allerede har ("bedre" er selvfølgelig en 100 pct. subjektiv ting), er det vel ikke på grund af et eller andet påstået fremskridt (at vi er "længere fremme"), men derimod fordi manuskripterne eller historierne er endnu bedre, at de er endnu bedre instrueret og iscenesat. ... Mig bekendt er en rent teknisk formåen ikke nok til at skabe en god film.
- ★★★★★★0
Du missede vist min pointe:
Hvis der en dag skulle dukke BEDRE Vietnam-film op end dem vi allerede har ("bedre" er selvfølgelig en 100 pct. subjektiv ting), er det vel ikke på grund af et eller andet påstået fremskridt (at vi er "længere fremme"), men derimod fordi manuskripterne eller historierne er endnu bedre, at de er endnu bedre instrueret og iscenesat. ... Mig bekendt er en rent teknisk formåen ikke nok til at skabe en god film.
Du har i hvert fald ret i din tese på den måde, at Dommedag Nu jo ikke automatisk er en svagere film i dag i manges øjne, blot fordi at SPR er "flottere" teknisk eller i hvert fald længere fremme rent teknisk.
T. Nielsen12-02-17 12:15
- ★★★★0
"Ingen tvivl om, at vi i dag er kommet længere ..."
"Kommet længere"? Det berømte fremskridt, der efter sigende skulle medføre et hav af bedre film end i tidligere tider. ..... Men hvor er disse nye Vietnam-krigsfilm, der er bedre end Platoon, Dommedag Nu og The Deer Hunter?
Nøgleordet i denne sammenhæng er stadig 'realistisk'. I den henseende ER man kommet længere frem, når man lige siden SPR kan være i stand til at ramme en virkelighedsnær fremstilling af, det at være i krig. Eller ihvertfald få en stærk følelse af, at 'være tilstede'. Og nu drejer du debatten på en måde, så den omhandler 'den bedre film'. Scroll tilbage og du vil opdage jeg stemte på 'Dommedag Nu' og den har om nogen et surrealistisk islæt og på den måde skildrer selve vandviddet. Men ud fra en realistisk vinkel, der kan jeg nævne film, der rammer tættere et virkelighedsnært billede. Det kan være Band of Brothers, Generation Kill og Saving Private Ryan. De føles (for mig) som at være decideret i krig. Ingen pis!
- ★★★★★★0
Selv om du i den forstand har ret Babo, synes jeg dog ikke det gør Platoon til en mindre realistisk film nødvendigvis. At du, jeg og andre måske mere får følelsen af at "være der" i SPR, gør da ikke det der sker foran et rullende kamera urealistisk pr automatik? Givet mange ældre film virker ikke videre realistiske udi gengivelse af kampscener pga f.eks manglende blod og øvrige konsekvenser med mere. Men det er da ikke en naturlov tænker jeg. Volden i The Wild Bunch er da stadig vildt rå og blodig den dag i dag, selv om man i dag er blevet bedre til at ryste kameraet og klippe vildt.
Kan du følge mig?
T. Nielsen12-02-17 12:39
- ★★★★★★0
Et andet eksempel:
Når jeg ser dokumentarfilm der indeholder ældre ægte krigsscener, tænker jeg jo heller ikke at de er urealistiske, fordi de er dygtigere teknisk i dag? Eller gør man? Det du taler om, er vel mere indlevelse? I forhold til det, så tæller historie og andet også i sidste ende mere, som du selv påpeger.
Hmm, det bliver lidt rodet her. Jeg trækker mig fra debatten nu.
T. Nielsen12-02-17 12:43
- ★★★★0
Selv om du i den forstand har ret Babo, synes jeg dog ikke det gør Platoon til en mindre realistisk film nødvendigvis. At du, jeg og andre måske mere får følelsen af at "være der" i SPR, gør da ikke det der sker foran et rullende kamera urealistisk pr automatik? Givet mange ældre film virker ikke videre realistiske udi gengivelse af kampscener pga f.eks manglende blod og øvrige konsekvenser med mere. Men det er da ikke en naturlov tænker jeg. Volden i The Wild Bunch er da stadig vildt rå og blodig den dag i dag, selv om man i dag er blevet bedre til at ryste kameraet og klippe vildt.
Kan du følge mig?
Nej, det gør det ikke nødvendigvis og det er heller ikke for at tage noget fra Platoon, som jeg synes er fremragende i sig selv. Jeg forklarer blot, hvordan den virker på mig, set med realistiske øjne. Der er ingen tvivl om, at man i dag har nogle bedre muligheder til rådighed, for at realisere krig på film, der ligger tæt på virkeligheden. De eksempler jeg har nævnt, er så ikke vietnam-film, men krigsfilm, som også har andre kvaliteter end det tekniske.
- ★★0
Nøgleordet i denne sammenhæng er stadig 'realistisk'. I den henseende ER man kommet længere frem, når man lige siden SPR kan være i stand til at ramme en virkelighedsnær fremstilling af, det at være i krig. Eller ihvertfald få en stærk følelse af, at 'være tilstede'. Og nu drejer du debatten på en måde, så den omhandler 'den bedre film'. Scroll tilbage og du vil opdage jeg stemte på 'Dommedag Nu' og den har om nogen et surrealistisk islæt og på den måde skildrer selve vandviddet. Men ud fra en realistisk vinkel, der kan jeg nævne film, der rammer tættere et virkelighedsnært billede. Det kan være Band of Brothers, Generation Kill og Saving Private Ryan. De føles (for mig) som at være decideret i krig. Ingen pis!
Scroll tilbage og du vil opdage, at vi stemte på den samme film. ;-)
Og jeg vil faktisk anføre samme grund som dig til mit valg af bedste Vietnam-film.
Jeg tror bare, vi definerer "realisme" forskelligt. Du taler om den realistiske følelse i SPR, og ja, det er en stærkt medvirkende årsag til, at Spielbergs film nok er min favorit, når det gælder krigsfilm. Men jeg mener bare ikke, at scener behøver at blive filmet eller fotograferet på en bestemt måde for at være realistiske. Det kan godt være REALISTISK, samtidig med at det er skildret med et bestemt filmisk eller visuelt udtryk.
Men pyt. Uanset definitioner, kan vi nyde nogle af de samme film. Så jeg ryger mig en fredspibe i forhold til tidligere brokkerier over dig. ;-)
- ★★★★0
Men jeg mener bare ikke, at scener behøver at blive filmet eller fotograferet på en bestemt måde for at være realistiske. Det kan godt være REALISTISK, samtidig med at det er skildret med et bestemt filmisk eller visuelt udtryk.
Så absolut, der er jo aldrig én måde at gøre tingene på. Jeg værdsætter Dommedag Nu og SPR, men af lidt forskellige årsager.
- ★★★★★★0
I får fred og jeg får ret;-)
T. Nielsen12-02-17 13:37
- ★★0
I får fred og jeg får ret;-)
Velbekomme. ;-)
- ★★★★0
Hvor meget vil det koste mig at få freden, Thomas? :)